作为的一部分一个的系列简介与2022年新兴的声音主编亚伦·苏厄德采访了建筑师塞科库克讨论他的职业生涯，设计方法和工作嘻哈架构．

为了清晰起见，以下采访经过编辑和浓缩。

亚伦·苏厄德:你是如何开始从事建筑的?你选择这条人生道路的动力是什么?

塞科库克:大约五岁的时候，我决定要成为一名建筑师。我会画画，我是那种会把东西拆开看它们如何工作的孩子。我祖母告诉我这些人画建筑，我想，“当然，这听起来是个好主意。”

后来，我妹妹[尼娜库克约翰她为我探索建筑学院的意义铺平了道路。她考上了康奈尔大学，也帮我考上了康奈尔大学。我仍然不知道建筑是什么，我从康奈尔大学毕业后仍然试图弄清楚它。正是在实践中，我明白了我在纸上画的东西的影响和反响。我还记得第一次。我在Autocad上画这些书架已经好几个星期了，我不明白为什么我的老板对这里四分之一英寸，那里四分之一英寸大惊小怪，几个月后，我看到了这些书架的照片，在设计它们的大楼里，我当时想，“哇，我简直不敢相信。”这对我来说是一个重大的顿悟，所有这些东西都是伟大的，有趣的，它使我们的思想忙碌，但在它进入现实世界之前，它真的没有任何意义。我还在思考建筑是什么。

这很有趣，因为你的实践中有一个理论手臂。你拿它和库哈斯的AMO部门相比…

(笑声)非常hubristically。

我想我同意你的观点，建筑是建筑的终极目标，这是你真正看到它的全部的地方，但与此同时，你似乎非常专注于理论的想法和发展建筑的新想法。

需要明确的是，我不认为建筑是建筑学的理想归宿，我认为建筑是它的试验台。这是我们在现实世界中看到它如何运作的地方。在哈佛的第一个学期，我和本·范·伯克尔一起工作。我会参加一个小时的会议，和他谈论建筑。我们会说，建筑是建筑探索中最不令人满意的产品之一。这就是为什么很多人被建筑中的所有话语所吸引，并留在那个领域的原因。对我来说，我必须把它带到现实中来，测试它，以便更好地理解它，这样我就可以在理论和研究中添加更多的东西，这样我就可以把这些想法向前推进。

AMO的例子很有趣，因为这些想法和理论是雷姆和他的同伴们多年来提出的，有时是几十年，在它们被测试之前，然后围绕着它们建立实践。

AMO作为一个研究机构独立于实践运作。对我来说，这两件事总是交织在一起，总是相互依存。我投资于创造新的建筑理念和理论，因为我看到了实践中发生的事情，我知道这是不够的。它没有为所有正确的人服务，它没有为所有正确的利益服务。我们深深植根于资本主义的框架之中，而建筑似乎还没有找到出路。

你能从你自己的工作中想出一个例子来展示这种理论和实践的反馈循环吗?

我早期的职业生涯很多时候是为曼哈顿和外围行政区的人做高端住宅。这是一个很好的训练基地，让你了解事物是如何组合在一起的，设计，把东西写在纸上和把东西建成之间的关系，以及当你和客户交谈时，推销你的想法，和承包商交谈，重新解释你的想法，和审查图纸的官员交谈，让他们相信你所做的是在规定的范围内。

你必须跨越许多后勤和战术障碍去建造一些东西。这对我很重要，但后来我意识到，这种心态已经存在于许多不同的社区，但不是我开始私人执业时服务的社区。我最终被吸引到非营利组织，他们面前只有障碍。他们没有资金，这是最重要的事情，他们没有业主代表，他们没有向他们传达所有这些建筑的东西，也没有规划或预算之类的布局，也没有很好地理解他们雇佣我来交付的是什么类型的项目。我得教育客户，发展客户。

以雪城的食品合作社项目为例。它是由一个社区组织和一个基于大学的倡议开发的，所以团队中没有人知道关于开发、获取财产、承包商、工程师或设计的任何事情。这个过程是一个教育客户和塑造项目的过程。所以，你投入到理解和探索所有领域所有这些后勤挑战在你面前，只是为了摆脱设计。

我意识到个人品味必须有所改变，更重要的是投入到一个更大的运动中，这将指导和影响事物的外观，而不仅仅是我个人的心血来潮。在未来的项目中，比如雪城的SHHHQ项目，雪城嘻哈总部项目，或者我现在正在开发的项目，过去三年我一直在与一个教会团体合作，为雪城的一个家庭生活中心工作。这些项目中，我帮助客户理解后勤环境，同时也创建和发展一个我可以在其中工作的理论环境。

您能具体谈谈Hip-Hop建筑的历史吗?

我第一次听说Hip-Hop Architecture是在1994年，当时我刚开始在康奈尔大学读本科。内特·威廉姆斯在两年前完成了他的论文项目，人们仍然在谈论它，仍然在试图找出他们如何将这些想法融入到他们的项目中。内特做了一件我在书中详细描述过的事:他把展示室变成了一个派对。在演讲开始前，他让一名DJ现场混音了半小时。他描述了他在年轻时投入的所有这些文化元素如何适用于建筑，并能够创造一种特定的建筑，对他来说，利用人们已经遗忘和丢弃的空间，但可以提升为嘻哈社区中最理想的空间。

大部分的教育是在科林·罗、西蒙·昂格斯、勒·柯布西耶和迈克尔·格雷夫斯的基础上进行的。这是我们在前四年的建筑教育中学习并试图模仿的。最后一年是我们必须为我们的项目带来任何类型的代理的唯一空间。这就是内特所做的，这也是我们之后的一系列人所做的。在90年代的康奈尔大学，我们经历了一个强有力的关键时刻，而不是只有一两个每个阶层的黑人人数我们有一个少数民族事务主管，雷·道尔顿，他能把六、七、甚至八名黑人或棕色人种的人，安排到每班六七十人的教室里。

我们越来越接近全国人口统计数据。我们从未触及全国人口统计数据，但我们越来越接近了。我们有大量的人可以讨论这些问题，他们可以交换想法，我们有一个智囊团，一个孵化这些关于嘻哈和建筑的想法的空间，当我在那里的时候，这个孵化空间持续了五年。直到13年后我读研究生的时候，这些想法才重新浮现出来。对我来说，我决定如果人们再次谈论这个话题，那对我来说展示我的观点是很酷的，因为我经历了90年代这些想法的早期起源。

我写了一篇文章发表在哈佛非裔美国人公共政策杂志2014年，“第五支柱:嘻哈建筑的案例”。我试图在所有嘻哈元素的范围内为建筑定位做一个独特的案例，并说它可以是嘻哈文化的一个可行的产品。这真的应该是一次性的事情，就像，“好吧，我在做这件事，我脑子里的想法都消失了，它出来了，现在我可以继续我的生活了。”然后这部分被ArchDaily得到了全国范围内的关注，也得到了一直在写这个话题的人的关注。在那之后我才知道克雷格·威尔金斯。他向我介绍了他的一些作品，我意识到这里有更丰富的知识体系，有更多人对这个感兴趣，谈论这个。

2015年，我在雪城大学(Syracuse University)举办了一场研讨会，邀请了我当时知道的所有谈论嘻哈建筑的人。我们有12个参与者，为期两天，5次不同的会议，会议应该是这样的，“好了，这个话题我已经讲完了，就这样，让我一个人待着吧。”但那次研讨会带来的问题比它回答的问题要多，这让我确信这个话题是有根据的。幸运的是，那是在我任期的开始阶段，我需要在接下来的六年里有一个主要的研究课题，我想，“要么这个，要么谈论数字制造。”

这就是我最后做的。我把自己投入到这个话题中，而不是一开始就自己去探索。我的第一步是策划这个主题，了解人们在做什么，以及20多年来人们从90年代中期开始在这个主题上所做的工作，并收集尽可能多的信息。这就是第一次展览的起因2018年在建筑中心在那26年的时间里，我有25位以上的参与者，从8个不同的国家带来了作品。这场展览本身就是嘻哈建筑的一次设计实践。

你是否找到了一种特定的建筑语言来代表hip-hop，或者它更多的是一个过程?

这绝对是一个过程。我把展览中的作品分成三个标题:图像、过程和身份。这些作品看起来像是人们可能会联想到嘻哈思想或嘻哈视觉效果的东西，比如嘻哈时尚、涂鸦或嘻哈风格，以及其他作者自己认同嘻哈文化的作品，所以他们的项目在某种程度上显示了这种身份。但在这个过程中，我们开始了解嘻哈文化的其他产品和建筑之间的相似性。在这里你可以看到一些主题作品，就像我们在涂鸦和嘻哈音乐中看到的作为一种装置或工具的分层，音轨的分层，采样，对现有的东西的尊重和尊敬，以前的东西，以前的东西，然后把它提升到一个新的水平，我们有时称之为混音。

即兴创作在嘻哈文化的其他各个方面都是必不可少的，但在建筑方面几乎是不可能的。当我们在设计或建造过程中找到即兴发挥的时刻，我们就开始获得一些相当强大的东西。过程部分是非常重要的，因为结果是不一样的。图像并不重要。这是展览展示的，这是这本书展示的，它可以看起来像任何东西，因为没有标准的清单，你必须在一个建筑里有标准的元素，才能让它成为嘻哈建筑。这样看来，Hip-Hop建筑绝对不是一种风格。它不像装饰艺术那样是一种风格。

设计一种特定的风格总是模仿那个东西的样子，它并没有体现那些东西的材料、技术、过程、想法或身份。过程本身是非常强大的，但它需要对嘻哈认同的理解，理解作为嘻哈文化一部分的文化认同，然后不一定要认同嘻哈文化，但要理解与嘻哈文化相关的自己的身份认同，这样你创作的作品就能反映出你对文化的特定态度或关系。

你住在北卡罗来纳州的夏洛特市，你是北卡罗来纳大学夏洛特分校城市设计硕士项目主任．你喜欢那里吗?

比锡拉丘兹暖和多了。它是一个更大的城市，所以有更多的事情发生，更多直接可及的和更多的机会。最吸引人的是人们对我来到这里的反应;他们对我将为这座城市做的事很兴奋。我不认为我有能力独自影响整个城市，但我认为这个项目和我试图用来改造这个项目的想法是在城市规模上具有潜在变革意义的想法。

夏洛特市最近的历史是拆除具有历史意义的建筑，清理城市的大片区域，以支持新的发展。我们的计划将努力使城市现有的建筑结构尽可能有价值。我并不是在建议一种激进的保护主义方法，而是一种可能被认为是激进的适应性重用的方法。我也对战术城市主义感兴趣，把它作为在城市中运作的一种态度。

建筑学院和职业一样，也存在着代表问题。在过去的几年里，很多人都注意到我们社会中持续存在的不平等，我想知道你是否开始看到在建筑学院层面的人口差距有所改善。

因为搬家，我很难对它有一个清晰的看法。人口统计数据已经不同了，而且这种不同已经有一段时间了，所以当我上有三个黑人学生的课时，我就会说，“天哪，太棒了”，因为这是我以前从来没有过的，但这是在这门课上很常见的。

当我在雪城大学的时候，我很幸运班里有一个。第二个几乎是不可能的。这种情况发生过一两次。我认为这些特定的人口结构不会在一夜之间改变。我认为我们谈论的是心态的完全转变，就像让一艘油轮掉头一样，这需要时间。我认为我没有把太多的个人精力放在改变实践的人口结构上，而是把更多的精力放在完全改变对话上，我们教什么主题，我们如何教他们，以及我们希望学生承认的现实。内容真的很重要。让那些在工作中表现出色的人得到认可，在不同的层次得到提升。我已经看到更多这样的事情发生了。我看到越来越多的有色人种获得了认可。

其中一些似乎是我所说的思维模式的转变，理解我们所做的工作至少和我们的白人同事所做的工作一样有价值。在学生层面，障碍要高得多，因为，第一，我们必须从精英教育转变为只进入大学，第二，我们必须理解大学教育在我们整个社会中日益下降的相关性。然后我们有一个巨大的障碍，使建筑成为贫困家庭的孩子想要投资他们的大学教育的东西。这不仅仅是一个数字游戏。实际情况要复杂得多。

就您正在进行的项目类型而言，您希望看到您的实践移动到哪里?

我只是想看到这些东西被建造起来。就是这么简单。我在书中说过，我不是嘻哈建筑师，我甚至不是黑人建筑师，我是一名建筑师，我主要想把自己定义为一名建筑师。对我来说，这意味着有人可以开发复杂的想法，并让它们在现实世界中得到构建和测试。有很多方法可以实现这个目标，其中一些是我选择的方法，不是简单地回答每一个政府的RFP，做一堆地方或州政府的工作。

我想说的是，我没有选择为独立富有的精英人士工作，尽管事实并非如此，因为他们不是我的关系网中的人，所以他们不会找我来雇佣我。我曾为一些富有的朋友工作，并为他们做过私人工作，所以我不反对这样做。但是我想我已经选择了发展一种与我的设计对象相关的实践，他们了解设计在他们社区中的力量，他们知道有一种创造身份的方式是可能的，所以为非营利组织工作，为社区组织工作，为创业公司工作，为创新的地方工作，为那些试图以某种方式改变某种叙事的地方工作。

我喜欢在权力的空间内工作，所以设计有一些责任来反映这种权力。我想继续在这些领域工作，但在某种程度上，我不想成为我所做的所有项目的专家资金筹集者。我想为资金充足、文化进步的社区工作。