建筑设计师詹妮弗·邦纳和工程师哈尼夫卡拉对质量有意见吗木材或者，更确切地说，是其支持者赋予该术语的单一含义。交叉层压木材等工程木制品的可持续发展效益(解释水平理论)已经超越了他们周围的话语，两人发现。制造商对木结构建筑的设计具有压倒性的影响力，其中许多建筑只是简单地用结构木材代替钢材。正如他们在即将出版的书中所阐述的那样，空白:对CLT的猜测(AR+D Publishing)， Bonner和Kara担心，如果建筑师将大量木材交给工业控制，他们将失去创造能够满足21世纪紧急情况的新建筑的机会。

但邦纳和卡拉并不是悲观的预言家。在2020年春天，他们组织了一次大型木材工作室哈佛大学设计研究生院(德牧)围绕一个元素，即所谓的空白。他们指导学生们在实验结束时使用这个空白——一个由三到七层CLT板组成的结构板，长9英尺，宽50英尺。学生们热情地照办了，用这些材料打造出时髦的别墅和乱七八糟的高层建筑。这些材料是这本新书的一部分重点，其中还包括探索空白的各个方面(以及“空白”的各个方面)的推测性文章。

一个的执行编辑塞缪尔·梅迪纳(Samuel Medina)采访了邦纳和卡拉，讨论了这个项目，以及他们对围绕大量木材建造的“复杂”建筑的看法。

建筑师的报纸:为什么你想从广义的能指“大量木材”转向像空白这样具体的东西?大量木材的话语陷阱——甚至是clt——是你想要避免的?

詹妮弗·邦纳:“大量木材”是一个很大的类别。就像说“混凝土”一样。相反，我们想做的是通过观察CLT空白来缩小我们的方法。通过将自己限制在空白中，我们将能够概念化和理论化其潜力，而不是更普遍地主导大量木材的可持续性叙事。

哈尼夫卡拉:我并不反对(大规模木材)的现状，我认为每当一种新材料被引入时，总会围绕着它形成一种“阴谋”，这与当时的挑战有关。当你回顾过去的其他创新材料时，你会看到某些行业参与者急于将这些材料只用于一个目的。这就是阴谋，它有效地排除了非行业参与者和创新者，以及将这些材料智能化的机会。直到最近，大量木材的情况都是如此。因为我们这个时代的挑战无疑是关于绿色建筑的，所以大量的木材被推向了一端——碳吸收。当然，这是一件非常积极的事情。但现在，大量木材的全部(应用和潜力)正在显现，我们看到各种各样的参与者开始从木工中走出来。请原谅英语双关语。

是什么吸引你选择CLT而不是其他竞争的工程木制品?

香港:当你使用交叉层压木材时，你可以看到它有更多的东西——更多的与胶合木和其他材料相比。它也比其他产品更有可信度，因为它来自幼树和森林。但我也看到了Jennifer在Haus Gables用CLT做的事情[她2018年在亚特兰大的住宅项目， AKT II(卡拉的工程公司)也参与其中。作为一名几乎接触过所有材料的工程师，我对珍妮弗那一代人对CLT的看法非常感兴趣，我将其描述为“有风险”。在盖布尔斯之家设计完工后，珍妮弗和我继续聊天。我们强烈地感觉到我们需要使用不同的镜头，这就是我们在工作室和现在的书中所做的。通过运用这个镜头——空白的镜头——我们发现我们可以开启一种非常冒险的设计态度。

简森-巴顿:哈尼夫总是说，有一种危险是把设计输给可持续性叙事。他总是把设计问题放在中心位置。

香港:因为如果你不像我们谈论的那样把这些问题带到更广泛的设计[社区]，那么工程师和行业就会接管。如果发生这种情况，我们就再也看不到任何建筑了。

重要的是要强调，您并没有否认大量木材推进建筑替代范例的潜力，即使它不是一些人认为的完全无罪的范例。

香港:是的，我们都赞成。人们将CLT与循环经济的概念联系起来是正确的，因为它具有吸收碳的能力，并且易于回收利用。而且，正如挪威和瑞典所显示的那样，它可以与可持续的收获和生产实践相辅相成。它可以在现场预制，因为它很轻，所以可以在现场快速组装。例如，在Haus Gables，使用起重机在14天内安装了面板。但正如你的问题所暗示的那样，木材无法占据整个市场——不像有些人希望的那样。

为了更好地确定时间顺序，首先是Haus Gables把你吸引到CLT，然后是哈佛的工作室把你推向了空白。是什么导致了注意力的缩小?

简森-巴顿:哈尼夫和我在工作室之前一年半左右就完成了《山墙之家》。在住宅中，我们将空白切割成87个单独的面板，以使形式合理化。最后，只有几个空白被完整地使用。所以，后来想起来，我问哈尼夫:“如果我们从空白开始呢第一个看看我们能得到什么样的建筑?”

那是一种什么样的建筑?

简森-巴顿:对我来说，空白将你推向绘画和切割的过程。因为它是一种片状材料，所以毛坯有一种现成的质量。它也会使建筑和结构坍塌或变平——有了空白，我们就把一切都变成了一个整体!

随之而来的还有一种平面美学。这是[英国建筑师]萨姆·雅各布(Sam Jacob)在书中的文章中探讨的问题。Sam的整个实践，无论是设计还是理论，都是基于平面的可能性，即使他以前没有使用CLT建造，他也绝对需要。这完全是他的素材。在我自己的文章中，我说阿尔多·罗西会喜欢clt爱因为他只关心人物，高度和空白。但平面很快就会变成体积，这取决于你如何把它们组合在一起，对吧?这里有很大的潜力。

这是一个有趣的练习——把材料读回建筑史。你可以在《超现代》中看到这一点芝加哥地平线在2015年芝加哥建筑双年展的展馆中，它将密斯构造转化为大量木材。

简森-巴顿:完全。你提到那件事真有趣。Hanif创建了这张domo - ino之家的图表，说明了空白的作用。在这个图表中，我们正在删除列，并将CLT空白塞进楼层之间。

香港:通过这张图，我想开始一个关于立体构造和构造的对话。这是一个经典的几何问题，你是否雕刻空间或使空间?我也认为这是对某些建筑师仍然坚持的现代主义比喻的挑战，在现代主义中，皮肤从平面图中解放出来。但是如果你不能从结构系统中解放表皮(这就是Dom-Ino图所描述的)呢?这是我们不允许我们的学生这样他们就会问自己如何重新思考他们的建筑。对我们来说，空白的可用性绝对迫使我们重新思考建筑。

首先要说的是，从结构上讲，CLT是不可延展性的。它不容易弯曲，因为它太硬了。它不像混凝土那样是塑料的，因为它是人造的，你可以从法医角度进入它的内部来改变它的性质。对于空白的CLT，它在很大程度上是给定的，因为它是如此自然。当然，一旦你交叉层压木材，你就会干扰它，就像我们一直对钢铁和混凝土所做的那样。与钢或混凝土不同，CLT是唯一在某种程度上提供耐候性、防火性和绝缘性的材料。它不会冷桥，在寒冷或炎热的气候下，潮湿会通过。它确实具有独特的表演能力。

你刚刚在描述空白的可能性时暗示了一些限制。什么是空白不能做的?

香港:我真诚地认为，缺乏延展性是一种机遇，而不是问题，我们能够通过工作室的工作来证明这一点。然而，有些东西是空白不允许的，那就是双曲率。你知道，我在德国沃尔夫斯堡的扎哈·哈迪德(Zaha Hadid)的费诺科学中心(2005年开业)工作过。这可能是“单一表面”理念的高度，在那里墙变成了地板。在那栋楼里没有所谓的竖墙。所有东西要么是梁，要么是梁和板的混合体。你不会相信用了多少木材(模板)来制作那些混凝土。你简直不敢相信。在沃尔夫斯堡之前，“单一表面”是指在两个方向上都有表面的东西，墙壁会在平面上移动。它们可以从一层楼旋转到另一层楼。那空白可以做。但它不能像扎哈那样弯曲。

简森-巴顿:我想这确实是失败的，哈尼夫。［笑着说)

香港:但另一个被忽略的维度是重量，这是最基本的。我应该计算一下，但如果我们用100毫米(4英寸)的混凝土建造山墙之家，它可能会重10到20倍。你需要金属或木材百叶窗来形成混凝土。你是对的，空白的失败是因为它不能达到扎哈的项目所做的，但如果扎哈·哈迪德建筑事务所接受它，他们可以使用稍微倾斜的正交空白来产生接近这种效果的东西。事实上，他们即将开始在英国建造一个完全由大量木材制成的足球场。

在某种程度上，Thomas Heatherwick 's [2020] Maggie 's Centre[英国利兹]正在接受挑战。这是我们书中提到的项目之一，也是我们公司参与的项目之一。它是CLT，但它也浪费了很多CLT来展示如何得到这种曲率。最终，这并不是我们与工作室研究的内容。

你让你的学生把空白应用到完全不同的目的。在一个学期的时间里，他们分别设计了一栋单户住宅和一栋多户住宅的高层塔楼。他们是如何应对这个挑战的?

简森-巴顿:我们认为让他们在这些不同的尺度上与空白搏斗会是一个有趣的练习。因为这就是空白的非凡之处:它的跳跃能力。作为一名设计过CLT房屋的建筑师——这是我第一次使用大量木材——我当然马上就想把房子做得尽可能大。我不只是房屋建筑师，你知道吗?所以哈尼夫的支持才有那么重要。他和AKT II甚至对一些学生的塔楼进行了结构分析。没有他，我们不可能成功。

香港:对于塔楼，我们给了学生一个[高度]限制，这是基于我们所知道的已经建成的;对于大量木材，上限为70米(230英尺)。但我们也知道，就像所有破纪录的人一样，下一个版本将会比现在高10%或20%。这就是我们给学生设定的——增加20%，而不是200%，因为那样就太荒唐了。只是CLT还不能做到这一点。但对于我们指定的高度，技术已经具备了。

塔楼的设计任务也与我们对当代城市状况的思考有关。世界各地的人们都在变得更加城市化。这并不意味着每个城市都将成为迪拜或纽约，但这确实意味着它们都需要更高密度的建筑。在欧洲，CLT已经被用于社会住房，不是超高层项目，而是我们所说的“中层”项目。我们想让学生们接触到这种类型。通过塔楼与住宅的极端对比，我们避免了学生住房项目中经常出现的批评，因为他们设计的是五个人的单户住宅。我们希望激发人们对空白及其可扩展性的思考，因为我们知道，这两个极端——以及介于两者之间的一切——现在都在争夺之中。

与其他一切一样，该工作室也受到了COVID-19大流行导致的封锁的影响。虚拟工作室的设置如何影响学生的工作?

简森-巴顿:每个工作室都有很多代表，这个工作室也不例外。简要介绍的部分内容是前沿动画和模拟起重机建造塔楼。我们还计划在工作室里有这些大型模型，它们都是用木头做的，每个人都会喜欢的，但后来COVID关闭了我们。所以，当我们计划这本书的时候，我们让学生们在不同的背景下渲染他们的塔楼。其中一些真的很浮华，饱和度很高，而另一些则比较中性，就像我们在介绍中提到的Yeezy时尚系列一样。我们还在地面上显示了空白的“边切”，这样你就可以看到这些东西是如何被切割的。这是我们提到的另一种表征类型。

这很有趣，因为在你对这本书的介绍中，你推测了CLT建筑完全不需要绘图集的潜力。你只是在争辩吗，还是这种可能性真的存在?

简森-巴顿:我从来没有画过像我们在书中看到的“边角料”这样的画。通常，我会将我的模型交给制造商或制造商，他们将其折叠并开始运行CNC机器的工具路径。在21世纪初，每个人都在展示他们的嵌套面板图，以及他们所有的零件是如何安装在CNC或激光切割机床上的。我们知道这些图看起来像那些嵌套的图，但它们不是。他们展示的是空白。没有东西嵌套在任何东西里面。这是数控床的全长。这些就变成了一种背景。但话说回来，它们有点怀旧，因为作为建筑师，你不会真正画出这些。这些都在制造商的机加工中。

香港:这是一件有趣的事情，因为建筑师们一直把绘画和制作联系在一起。当你画混凝土和钢的时候，有一种特别的方式来画它，非常详细，非常受元素的驱动，但尽管如此，它是抽象的。

但是当你画CLT的时候，它就更接近了使大楼。你实际上是在按比例放大绘图。这也是我们对学生楼进行分析的原因之一。你可以看到，如果你把这些分析做得足够大，你就能造出这个建筑。用其他材料是做不到的。我们试图用这些应力图展示的是材料，因为它是镶板的，允许冗余。真正的问题是关节。现在，有些人会说CLT支持的绘图和制作之间的联系太简单了在某种程度上我们是在倒退。但我喜欢认为它会自我协调，因此，我们在向前发展。