以下采访是“建筑练习的专业选修课锡拉丘兹大学建筑学院由莫莉·汉克和凯尔·米勒教授，现在一个面试系列。2019年9月19日，张金通大学的学生张和郝周，采访了Brennan Buck和David Freeland，Bicoastal的校长Freelandbuck.．

下面的采访由凯尔·米勒编辑一个为了清楚起见。

张碧云、周浩:感谢大家今天参加我们的节目。我们正在采访的一些实践是由居住在不同城市的合伙人领导的。我们知道你们俩分居在洛杉矶和纽约。你的实习地点对你的工作有什么影响?

大卫弗兰：我的第一个冲动就是说它并没有真正影响任何东西，这意味着在数字模型的抽象几何空间内，没有充分的上下文。在虚拟环境中的工作不在于。但与此同时，任何建筑师都会非常短暂地说，那个地方或上下文不是项目的组成部分。在抽象空间的项目的开发之间存在平衡，并且上下文被铭刻成模型的方式。我们始终致力于如何将物理上下文嵌入到虚拟空间中开发的设计中。例如，使用堆栈房屋，本网站的复杂地形已提前纳入数字模型。我们建模了关键的上下文参数，这些参数将限制项目。

Brennan Buck：地方或者上下文作为一个想法，我们的纪律历史悠久。想到危急的区域主义，了解肯·弗拉曼开发了关于架构的需要特定于其地理背景的想法。这不是我们订阅的想法。但文化背景绝对在我们的工作中很重要。例如，纽约和洛杉矶有非常不同的行政和监管背景。你必须在纽约建立不同于洛杉矶的不同。我们也是耶鲁和科斯科尔斯的非常不同的学术文化的一部分。在这种意义上，我们受益于我们之间的距离。

您设计并建造了临时设施、零售环境、餐厅内部和独户住宅。你认为是什么赋予了你的工作一致性?你对每个项目的处理方法是否都是独一无二的，或者无论项目是什么类型，你都有自己的特色?

大卫：我们经常在不同媒介间工作。绘画和图像等二维媒介与模型、物体和建筑等三维媒介之间存在着差距。我们真正感兴趣的是询问差距，并发展独特的表征技术，以解开二维和三维的交流模式。我们制作的“图像对象”就是一个例子。我们对代表的关键方法使其自身具有多层参与。我们努力制作的作品既能吸引一群建筑师的注意力，又能吸引更多的观众。在不同的层次和不同的人群中都有可访问性。无论项目类型如何，创造视觉和概念上的开放性是指导我们设计策略的目标。

在项目的开发过程中，您是将模型简单地视为建筑物的表现形式，还是将模型独立地运行?

大卫：在我们最近的项目中，我们真的要求模型为我们做很多事情。模型有时是代表性的，通常以特定规模构建的时间。一个模型，根据定义，指向自己以外的东西。但最近，我们一直在创建模型，或仅指向自己的物体。它们具有独特的品质和概念性的野心，而不是扩大的代表性。我们有意地破坏传统的建筑表现类别，以解放图纸和模型。我们最近的许多项目都被概念化为构建的图纸或三维图纸。这些图纸关于架构代表的实践，落入传统绘图的类别，但它们也是全规模的结构。我们的天花板安装，视差差距，史密森尼亚美艺博物馆的瑞克画廊内是一个例子。我们的工作有意地混淆了代表性的类别，并且在这样做时，希望为建筑代表的其他可能性开辟其他可能性。

除了你的建筑作品和图像对象您刚才提到，您已经完成了许多图纸项目。局限于二维空间的作品与三维空间的作品有何关联?

大卫：在我们之前的概念项目中，我们有兴趣创建使用抽象产生效果的图纸，而不是仅作为其他事物的表示。我在想我们的滑翔伞系列。但是，这些绘图项目从文化参考和参与方式更加独立，我们的较新的绘图项目会尝试做得更多。这与我以前的答案有关，我描述了我们对建筑图纸的兴趣。一般来说，我们有兴趣远离复杂的数字技术和转变，作为引导更大的文化观众的主要关注点。我们被投资于几何形状和形式，以及创造具有广泛上诉的图像，物体和建筑物。

布伦南:我们最近的几乎所有项目都试图做到这两点;通过抽象来操作，通过视觉联想和错觉来诱导参与。这种二元性是我们挣扎的东西。人们在分心的状态下从事建筑;建筑很少是公众停下来思考的东西，它在很大程度上是通过影响和微妙的东西，如颜色、温度和空间关系，而不是通过直接的关注来通知他们的活动。也就是说，有几个原因使我们超越了抽象，转向了联想和参照。首先，分心已经成为我们日常生活中默认的精神状态;集中注意力现在感觉很罕见。我们也意识到，叙事和联想是吸引广泛受众的一种方式。

在瑞克图库项目中，安装参考的所有元素相对众所周知的维多利亚时代天花板。该安装都产生了一种抽象的线条和颜色，也可以再现熟悉的建筑元素，例如辛辛那提联盟终端的天花板和旧金山的美术宫殿。我们现在意识到我们可以制作抽象的工作，并开放解释，也可以为偶然进入画廊的人们参与并对全国各地不同建筑史的叙述更感兴趣。这是我们早些时候的工作未挖掘的一些强大的事情。

你们都指出了一个雄心壮志，使你的工作能够和吸引力。渴望成为这种野心的热门因素吗？

布伦南:它没有。受欢迎程度可能对业务有利，但受欢迎不是我们的主要动力。我们实现可访问和参与的项目的目标与对世界产生积极影响的野心并制作有用和刺激的空间。让我回到Renwick Gallery项目。瑞克项目是关于一个非常古老的建筑传统......关于绘画和幻想。但它也是为了捕捉到全国各地的心爱建筑物的视觉效果。安装和熟悉的架构参考的内容之间存在直接连接。这不仅仅是人们可以在墙上阅读的叙述。它更像是一个光学拼图。这是我们谈论它的一种方式 - 为人们解决的视觉谜语。 They might read the wall text and try to find all of the different projection points where the three-dimensional drawings are projected from. We tried to produce a narrative that would pull people into the space and allow them to experience the effects of the installation rather than just read about them.

大卫：创建可访问和接合的工作的愿望也是另一种包容性的方式。促进美国的纪律问题不一定是大多数人都可以访问。因此，我们认为我们有责任探讨这些纪律问题的潜力，影响更广泛的受众，并产生更广泛的文化效果。

我们对我们一直在学习的项目有一个问题，第二个房子以及关于积极影响的想法。你认为Second House的客户对房子的体验是否如你所希望的那样?你认为他们承认并欣赏你在那个项目中追求的复杂的形式、空间和视觉效果吗?

布伦南:我们怀疑任何普遍的东西，或者假设任何人都会经历和我们一样的事情。在第二宫，我们探索了关于交替和对比的想法。我们有交替的空间区域——室内空间和室外空间的棋盘式格局，以及相应的地板材料。天花板的高度上下移动以加强对比或差异的概念。当你在房子里穿行时——这是一个非常小的房子——你会不断地变换非常不同的条件。光照、温度、体积等....有连续的差异。因此，从这个意义上说，我们对效果的兴趣可能更多地是关于多样性和记录差异，而不是规定一个普遍的效果。

大卫：因为这个项目是私人客户，它更专注。关于更广泛的文化参与的谈话受到限制，有利于创造空间调整为居住在房子里的两个人的愿望。与其他项目不同，我们追求特殊，清晰易懂的效果，该项目寻求以更加微妙的方式在空间中的尸体上工作。

我们采访的许多办公室目前正在完成他们的第一个建造工作......他们已经公开了对建造事物的困难进行了通用。您对有机会实现您的设计的经验是什么？它是否相当光滑，或者这一直令人沮丧？

大卫：挫折是无数。我不能记得谁，但有人曾经对我说过......“你作为建筑师的幸福是通过你每天可以带到工作的恩典程度来衡量的。”平衡行为有艺术，管理每天在项目中提出的不同优先事项和问题。所有这些不同的压力的平衡是实践的艺术。人们经常认为在实践中最受关注的一件事就是让客户，并让他们相信任何你的愿景是一个项目。但这只是一个更精致的平衡行为的开始，通过完成在大量时间内从概念移动。

到目前为止，练习架构最有价值的方面是什么？

大卫：我很想听听你说什么，布伦南!你先走。

布伦南:去年夏天，我们在纳什维尔向陪审员展示了一个项目提案。在他们向别人授予该项目后，我正在与其中一个竞争陪审员发表讲话，她说是安慰，“你们活着有趣的生活”。对我来说并没有真正发生的 - 这是大卫描述的挫败感。但要与如此多的不同人进行互动和合作，并通过教学通过不同的想法来思考......各种日常生活中，我们能够通过这种做法发展一直很大。

大卫：建筑是一场马拉松，而不是冲刺。非常有高的高度平衡非常高低低点。我们的练习模式使我们能够在耐力运动员的位置。我们必须自行节奏。我们对对事情感到兴奋的事情持谨慎态度，而且谨慎地被拖累的事情拖累，这些东西不会偏赞。我们被告知“没有”，我们已经在我们的控制之外工作了我们从未完成的这么多项目。但我们必须把这些时刻放在我们身后并继续推进。我们总是有东西让我们前进的事实是非常有益的。