随着建筑师们前往2016年AIA全国大会，这座兄弟之爱的城市将成为人们关注的焦点。费城刚刚被评为世界遗产城市，这在美国是第一个。丹尼斯·斯科特·布朗和罗伯特·文丘里将在年会期间被授予AIA金奖一位新市长正在努力保护城市的地标性建筑其中包括自由钟、独立厅、费城市政厅，以及许多现代和后现代的遗迹，更不用说组成社区的城市结构了。对于这个场合，主编威廉·门金和资深编辑马特·肖在她和文丘里位于费城郊区的家中接受了斯科特·布朗的采访。(同时，我们的“读者的文章，可以帮助你了解费城、AIA和今年的演讲者。)

建筑师报:你能谈谈是什么让你来费城学习和教书吗?

丹尼斯·斯科特·布朗:彼得和艾莉森·史密森，我们在伦敦建筑协会的大师(彼得当时不在那里教书)，他们的新野兽主义引起了我们的兴趣。战后，年轻的建筑师充满激情想要追随勒·柯布西耶的城市愿景，重建欧洲的城市，最聪明的人也想这样做先在美国学习城市规划。但史密森夫妇反对将伦敦穷人“转移”到农村中产阶级“新城镇”的想法，并根据他们的街头生活模式制作了重建模型在城市被炸毁的地方。这就是野兽派代表当时，而不是过度使用未完工的混凝土。史密森夫妇和路易斯·康通过CIAM就这个问题进行了讨论，他们15年的通信记录保存在哈佛的史密森档案中。所以当彼得说城市规划的唯一选择是宾夕法尼亚大学，因为路易斯·康在那里教书时，罗伯特·斯科特·布朗和我就去了。

但在我们离开之前，我们读了一篇文章《时代》杂志关于费城以及我们将在那里遇到的规划，这要感谢费城的自由改革政府。郊区的“白色套索”缠绕在一半是黑人和一半是白人的中心城市的脖子上，正在讨论将黑人排除在费城中心之外的措施。我很惊讶。这不是秘密发生的，而是公开讨论的，就像在我那悲伤而悲惨的国家南非，费城的人们正在实行种族隔离制度。

独立广场，1950年。(参观费城)

20世纪40年代，南非处于社会动荡之中。我带着它长大，带着一种内疚和对非洲需求的同情离开。在英国有社会主义和更多的动荡，但在50年代后期，美国的礼仪占主导地位——邋遢的乔鞋、长裙和鲍比袜是时尚——而不是抗议。然而在两年之内，我所熟悉的社会动荡也在这里发生了。我们从非洲和欧洲的经历中带着许多问题来到这里，我们很高兴找到的不是答案，而是寻找答案的方法。学期结束时，我们的社会学教授赫伯特·甘斯说:“你们提出了这么有趣的问题。答案在哪里?”那时我们都很年轻，但我曾对赫伯说:“你当时没有答案，为什么指望我们有答案呢?”

20世纪40年代，卡恩参加了改革后政府召集的一个城市规划公民组织，擅长提供规划事实通过隐喻吸引建筑师。他著名的街道规划的想法来自于这个小组——我们的交通学教授罗伯特·米切尔在卢的计划背后，我认出了米切尔讲课的内容。

罗伯特·斯科特·布朗和我进入规划学院，希望研究早期的现代规划思想，比如阿图罗·索里亚和马塔的线性城市。我们觉得这很有趣
解决大规模城市城乡脱节问题。我们建议，火车应该以每小时100英里的速度行驶。当老师们观察到这太快了我们的回答是:“没关系!”我们是早期的现代机器浪漫主义者。

提出这些问题是佩恩的计划学校的力量。但我们是从社会科学家和活动家那里学到的，而不是建筑师。建筑系的教师和学生都不知道发生了什么。

Venturi, Scott Brown and Associates设计的Franklin Court是对今天独立公园的房屋进行卡通化重建。该城市项目在1977年获得了AIA国家荣誉奖。(Mark Cohn/由Venturi, Scott, Brown and Associates, Inc提供)

规划学院在建筑学院吗?

是的。一个伟大的以社会为基础的规划学院是如何在一个建筑学院发展起来的?关键在于研究。当20世纪40年代联邦城市更新计划建立时，研究是被授权的。但是你会把它放在哪里呢?起初，设计城市的建筑学院是这种慷慨的唯一场所。所以宾夕法尼亚大学城市研究所雇佣了Mitchell，建筑师出身的交通规划师;Martin Meyerson，他毕业于宾夕法尼亚大学和芝加哥大学;赫伯特·甘斯，城市规划师博士生(宾夕法尼亚大学的第一个);C.布里顿·哈里斯和杰克·戴克曼来自芝加哥;来自普林斯顿和哈佛的威廉·惠顿;还有来自耶鲁法学院的年轻保罗·大卫杜夫。他们都是有权势的人，有些人，比如惠顿，在华盛顿很有影响力，是学校的风云人物。

大学利用项目来暂时资助他们感兴趣的活动。精细研究生院艺术学院的城市研究是宾夕法尼亚大学的一个学院先是这样，但随着其他部门利用联邦城市相关资金，更多的项目也随之启动。我和罗伯特·斯科特·布朗(Robert Scott Brown)发现宾大是我们在三大洲接触过的最令人兴奋的学术氛围，年轻研究人员的存在是原因之一。宾大的人们也在思考我们正在思考的事情，他们为我们的到来而激动不已。但建筑师们却不是这样。

像我们的学生顾问大卫·克兰(David Crane)这样的建筑师规划师，也遇到了和我一样的跨界问题。而在伦敦，建筑师们更接近城市在美国，当你发现自己不擅长设计时，你就会去那里。所以我在宾大建筑界被视为非设计师，也没有被邀请参加，就像我在英国一样。但是美国的建筑精英们还没有赶上十号团队和新野兽主义。卢，当然我认识他们，我把他们介绍给鲍勃和我的学生。到罗伯特去世的时候，这里的人们团结起来帮助我，我也建立了终生的友谊。1960年，我开始在计划系教书。

1961年，我开始教授秋季学期的建筑师理论课程，并获得了建筑和规划方面的联合任命。这意味着我是唯一的全职建筑教学人员。的建筑师们每周花三个下午在学校里，而我日日夜夜都在那里。为了将工作室和理论课联系起来，我在晚上给工作室做批评，所以我和刚开始学建筑的学生有很好的关系，和规划专业的学生也有很好的关系，我在保罗·大卫杜夫(Paul Davidoff)教授的理论课上教工作室和提问题。所以，我看到了很少教师，甚至建筑界没有人看到的东西，尤其是在动荡时期在社会规划方面。那是1961年，在美国城市和宾夕法尼亚大学，这是一个充满活力的时代。但是建筑师没有注意到。

(Mark Cohn/由Venturi, Scott, Brown and Associates, Inc提供)

动荡是关于什么的?

城市中出现了与不公正有关的社会动荡，特别是在被视为“驱逐人类”的城市更新中。当宾夕法尼亚大学的社会规划者们爆发时，建筑师们问道:“这些在我们的领域里呼号的人是谁?没有他们，我们过得很好。”他们说"没坏的就别修"所以最终所有的计划者离开了宾夕法尼亚大学，还有许多没有离开的建筑师哈佛培养的现代主义者。这是因为研究在尼克松和里根时期，资金枯竭了，但是因为我们的院长，在很多方面都很出色，他认为哈佛是建筑教育的典范。所以不墨循成规的人没有被重新任命，除了社会规划者之外，Crane和我离开了，Bob也离开了，Penn失去了成为第一个建立早期联系的学校的机会，然后在我们有点残缺的身体上，在建筑中的社会和物理之间形成联系。

你接下来去了哪里?

比尔·惠顿邀请我去伯克利做客座教授，所以我在“脏话运动”期间在那里教书，那是在“言论自由运动”之后的一个学期，加州大学伯克利分校。然后我在加州大学洛杉矶分校开办了一所建筑学院。我是那里的三个创始教员之一，我像以前一样教工作室从Dave Crane的规划工作室学到的。这是一个模型向拉斯维加斯学习工作室，这也是为什么每个建筑学院现在都有一个团队，城市项目工作室的原因。遗憾的是，他们经常是旅游，而不是真正的研究。

(Mark Cohn/由Venturi, Scott, Brown and Associates, Inc提供)

这种教学模式来自于计划?

是的，但它需要建筑师进行调整，并非常小心地组合在一起。戴夫·克兰在宾夕法尼亚大学推动我学习区域科学，这是一门经济学学科，绰号“城市物理学”。它极大地帮助我将形式和力量与建筑师联系起来。但在加州大学洛杉矶分校，我教授城市设计，并引入了各个领域的专家。校长是乔治·达德利，他是我在纽约的同事，亨利·卢、彼得·卡姆尼策尔和我都是教师。

我创办了第一个工作室，开创了通过工作室进行跨学科教学的模式。“城市形态的决定因素”，我的主题，研究了形成形态的力量，以及如何利用它们进行设计。在团队工作室中，每个人都分享为项目收集的信息，我们都共享项目。这样，每个人都看到了整件事是如何组合在一起的。