罗伯特·海因奇斯是一位很有影响力的建筑师和教师，通过他的同名实践，Heintges & Associates通过他的教学哥伦比亚GSAPP而且大米架构．这次采访是我努力记录不同形式的专业设计知识如何同时告知多种体系结构实践，并产生不稳定的体系结构作者形式的一部分。这样的建筑知识生产问题是我们在Rice Architecture开发的一系列工作室的核心问题，这些问题在书中得到了体现，综合:建筑教育的思辨实践(Park Books, 2019年)，本文节选自该书。
Troy Schaum:我很好奇——你什么时候变成一个墙男了?
鲍勃Heintges:在贝聿铭和合伙人．但当我在贝聿铭的办公室开始我的职业生涯时，我和其他人一样是在一个设计团队中开始的——所谓“设计”，我的意思是我的第一项任务是详细设计国家美术馆(位于华盛顿特区的艺术博物馆)东翼的厕所通风口屋顶。然而，几年之后，我承担了更多的责任，仍然很难对设计做出任何贡献;有很多的政治因素，在某些方面让人有些幻灭。但后来我接到了我的第一个幕墙作业，就像天空打开了一样。对我来说，这是一个参与建筑建造的机会，以一种我在其他任何部分都没有经历过的方式。
墙似乎是最重要的部分，因为公司的所有设计合作伙伴，包括贝聿铭在内，都对建筑的外观非常感兴趣。我几乎可以不请自来，不预约就走进i.m.的办公室，因为他总是热衷于谈论关于幕墙的事情。更重要的是，我开始了解这个行业，参观工厂，与行业设计师一起查看车间图纸，并真正理解设计团队与承包商的协作努力。
以我在贝聿铭办公室的经历来看，幕墙真的是我唯一能真正做出贡献的地方。就在那时，我成为了墙男。这是令人兴奋的:我们去世界各地的测试实验室、工厂和我们的建筑工地，亲自参与工作。
我曾经幻想其他人都被困在办公室里，远没有我那么幸运。
你一开始想在大学时成为一名艺术家。当你开始设计幕墙的时候，你有没有意识到它有艺术的潜力?
不是狡猾;更多的是学习一门手艺的潜力，成为更大事业的一部分。
还是你的志向在那时发生了变化?
说实话，这是两条不同的道路。当我开始参与到幕墙设计中，我就不觉得有必要用我的双手去创作，就像一个人可能会做的艺术一样。你明白我的意思吗?我们在建筑上这么做。当我参与到幕墙设计中，我可能需要成为一个艺术家，但这并不重要，因为我们实际上在这个过程中创造了一些有形的东西。
它有那种即时性。有趣的是，在某种程度上，幕墙的设计和制作都发生在项目的最后。也许是与工业一体化的速度要求你直接从设计到制造再到建造。
其实你说的不太对。幕墙不可能在项目结束时真正出现。似乎在我合作过的几乎每一家建筑公司中，墙的设计都是优先考虑的。大多数架构师不一定会承认这一点，因为他们想要相信设计是一个逻辑过程，从程序到结构再到包膜，等等，但它并不是这样发生的。立面的设计通常是首先要考虑的事情之一。此外，幕墙是一项需要很长时间的项目，通常是最先进行招标的项目之一，通常是在设计开发结束时，几乎总是在施工文件完成之前。
如今，为了赢得项目，你似乎需要对你的幕墙有一些聪明的想法。你不可能只靠聚集或站点策略来赢得一个项目。
在哥伦比亚大学(Columbia)的高级幕墙课上，我也提出了同样的建议:“这才是真正要发生的事情;你可能会被告知，墙的设计会在建筑设计之后发展，但不要相信……”所以，作为课程中的一个设计问题，我给全班学生100张抽象绘画的照片。学生必须选择一幅画，一个气候区和方向，并把它变成一个特定的场地幕墙。换句话说，它几乎完全脱离了构建上下文。有了这个二维图像，学生们可以选择从中获得灵感，做出一些有意义的东西，或者直接复制它，这样站在一百码外的人就能认出山姆·弗朗西斯或布莱斯·马登的画。它迫使学生将幕墙设计与建筑形式或空间组织分离开来。问题是，或者也许是讽刺，这个幕墙设计可能是他们在学校里做的最真实的东西，在学期末会有工作图纸和性能规格。
我想问一下您的业务全球化的情况。在设计和制造方面，你与世界各地的合作者合作，最终你的项目几乎遍布世界各地。您是否认为有一些地点或位置的问题影响门面行业?
应该有，人们的态度也在改变，但我们刚开始的时候没有。我们在建筑上工作过新加坡例如，那可能是在休斯顿或纽约我都数不清我们参与过的那些东西南北立面完全相同的建筑。图。建筑表达似乎仍然胜过特定场地的性能，但由于代码、态度和可持续性等社会关注，这种情况正在改变，但这一切都是相对最近的。
当然，当时也许现在仍然存在一些社会政治问题，导致像新加坡、中国或印度这样的国家模仿西方发达国家的建筑——他们聘请了西方建筑师，并带来了这些东西。这是一部分原因。但这些国家的本土建筑师早就有了自己的风格，对适应本国气候和地区的设计越来越感兴趣。这种情况在马来西亚和新加坡都发生过，首先是马来西亚建筑师的作品肯Yeang，现在与许多其他本地建筑师合作。他们将遮阳、自然通风和景观融入到建筑和立面设计中，这些东西对热带环境更友好一些。只要有可能，我们在海外的工作中都鼓励这种趋势。当然，在美国，整个职业也是这样发展的。
建筑师，以及建筑学作为一门学科，对幕墙和外墙．有一定的风格和文化联系玻璃轻盈、透明、视线的纤细、立面上的拱形的错觉来创造垂直性。现在我们似乎在重新审视这些问题，它们显得尤为重要现代主义后后现代主义．你看到这种变化了吗?当您在处理架构师对信封的野心时，您如何看待这类问题的现状?
当然，我们的每一位建筑师客户都是独特的，他们每个人想要表达或唤起的东西在立面上有很大的不同，从绝对的紧致到深度浮雕。一些建筑师坚持在玻璃立面中不使用任何金属，或只是作为装饰音，或沉重的连接，等等。在世贸大厦四号楼，槙文彦想要立面消失在天空中;哥伦比亚大学西北科学大楼拉斐尔·芒尼奥希望立面能清晰地表达建筑结构。我认为这些都是非常个人的喜好，我们喜欢制定详细的策略来帮助实现所有这些。我们希望鼓励客户认真思考和拥抱材料的技术潜力，特别是玻璃。正如我们在你(莱斯大学)的[Totalization]工作室讨论过的那样:这是关于玻璃的物质性，而不仅仅是它的透明度或反射率。我们可以对金属做同样的事情，赤陶,甚至石头．是纯天然的吗?一种幻觉?釉面还是表面处理?这些材料都非常不同，但你可以把它们内在的可能性哄出来，而不是仅仅把它们叠加起来。
你处在一个独特的位置，可以和很多建筑师一起工作。在你的职业生涯中，你看到过关于透明度的趋势和态度的变化吗?例如，我想到了你在许多后现代建筑中看到的石头幕墙。
我想是的。对许多后现代主义者来说，玻璃只是一种烦恼。这只是一个窗口，但建筑趋势似乎总是有技术方面的延续。当我刚开始在贝聿铭的办公室设计幕墙时，建筑师们对石头更感兴趣，也许部分是因为后现代主义，或者是对后现代主义的一种反应，所以我们的很多幕墙都是石头，这是一个巨大的挑战。我们与意大利和其他国家的许多石材制造商密切合作。对于像我这样的年轻建筑师来说，这是令人兴奋的;能成为一个有几个世纪历史的传统的一部分是非常浪漫的，而不是在意大利工厂检查的困难。这一趋势在20世纪90年代再次发生变化，又回到了玻璃领域。现在，在某种程度上，它似乎又开始远离玻璃了。
如今，人们对其他材料也很感兴趣:聚合物、陶土、陶瓷、纯金属等，还有石头。但是玻璃作为一种材料仍然很特殊。毕竟，它是一种超冷的液体，而不是固体，因此，自它首次作为建筑材料出现以来，就引起了建筑师的兴趣和迷恋，这并不奇怪。还有很多可能性等着我们去探索。我不认为玻璃会消失。它只会变得更有趣。
你认为这种远离玻璃或其他材料的趋势与此有关吗可持续性基于性能的立面设计呢?我想，这一定是你工作中越来越重要的一部分了。
绝对的。人们对使用其他材料作为双层表皮的一部分更感兴趣，比如垂直或水平遮阳策略，比如薄膜，甚至是玻璃遮阳。然而，在非学术领域，尽管有最好的意图，最大的挑战仍然是预算。似乎在美国和亚洲，社会仍然不像欧洲和日本那样重视建筑环境。对我们来说，建筑环境仍然是一次性的。做一些真正特别和真正可持续的事情所需的预算——建造一栋可以使用100年或更长时间的建筑，拥有高度节能的立面——在美国还没有出现。有些努力往往有点肤浅，但这并不一定是架构师的错。这是社会经济因素，也就是说，是那些为事情买单的人——机构、开发商、业主、我们所有的纳税人——真正限制了我们能做的事情。
机构项目呢?你负责大卫·阿贾耶的案子国家非裔美国人历史和文化博物馆(NMAAHC)。它的信封非常有表现力。它是铜吗?
我认为这是从机构和公司开始的。NMAAHC博物馆和它的主管们有一个愿景和使命是永久的;他们是鼓舞人心的客户。尽管如此，我们还是尝试了青铜，但它太难了，太重了，而且，是的，很贵。它实际上是一种特殊类型的铸铝，带有非常独特的青铜表面。
这样一个项目最大的挑战是什么?是政府的监管，还是建筑师的野心?还是两者的碰撞?
当然，这是建筑师的野心，但这仍然需要时间和金钱。这些总是最大的挑战。然而，在国家博物馆项目中，我们真正拥有了一个知情和支持的客户，一个伟大的设计团队，以及通过尝试不同的材料和饰面来开发设计的时间，包括实现的最佳方式Adjaye设计师将屏幕墙设计成双层皮肤。我们在大多数项目中都没有。
在幕墙设计中，你所做的很多工作主要是处理难以表现的建筑效果:透明、不透明、反射率、折射。你在办公室或工作中是否使用了某些技巧来帮助你表现这些物质效应?我相信你会做模型，因为你有我见过的最大的玻璃图书馆之一。但是，你们是怎么看待这些问题的呢?
我们正在做更多的全尺寸模型。我认为这些在很多不同的层面上都很重要，对于做出最终的选择，让建筑师和他们的客户达成一致意见，这样每个人都能理解他们得到的是什么，并能够准确地看到材料质量方面的影响。小的材料样品是不够的。项目大小的玻璃可能比预期的更扭曲，或有淬火图案问题，双折射，或不可预见的偏振颜色变化。也许是涂层没有正常工作，或者是一个鳍反射在玻璃上，使它看起来是预期的两倍深。所有这些都非常重要。过去做这些大型的视觉模型有很多阻力，因为它们增加了时间和成本。客户通常希望通过将视觉作为性能模型的一部分来节省成本，不幸的是，这太晚了，无法告知设计或确认材料的视觉属性。现在我们有很多项目都有多个全尺寸的视觉模型。诺曼•福斯特比如，他的办公室就非常坚持这一点。对他们来说，这是一个伟大的设计工具，而对我们来说，这是确保质量的最佳方式。
我们也使用了所有标准的渲染和可视化工具，但是用实际的光谱数据或近距离反射来精确渲染材料并不总是可能的。许多建筑师倾向于在他们的效果图中注入想象的外观。如果它能确保项目或赢得竞争，我完全支持。无论如何，展示一个没有任何支撑的100英尺乘50英尺的玻璃……
或者当它反射时显示它是绝对透明的。是数字渲染和3维建模现在的程序能做得更准确吗?这些工具是否改变了你的工作方式?
这是正确的。在这些概念效果图之后，我们尝试建模实际外观。然而，我对3d参数化软件有一点怀疑，就实际细节幕墙而言。我不认为它对我们的工作有那么大的价值。如果我们在幕墙细节中输入所有需要的信息，它只会使大多数程序崩溃。在幕墙设计中有太多的细节信息。当建筑师在设计整个建筑模型时，他们必须简化我们的细节。失去这些美丽的细节真是太可惜了!这些工具可以很好地实现可视化，但我认为在3D中进行细节设计是非常有限的，建筑师实际上无法花时间进行细节设计。
另一方面，在可视化方面，人们现在真的可以得到非常精确的结果。有了复杂的计算机程序，有了精确的光学和光谱数据的材料和邻近的数据从周围的建筑，人们可以真正接近幕墙的预期外观。
我们这样做是为了联合国秘书处大楼．原来的玻璃已经没有了，但我们对它的一小部分记录样本进行了读取，并将这些光谱数据，以及实际的穹顶和周围建筑的数据，放入模型中，创建了原始立面的图像，在早期用各种替代玻璃产品和反射膜等进行翻新之前。我们用这个图像来设计新的高性能中空玻璃和夹层玻璃，以匹配原来的单片玻璃。
你对现代主义遗产有什么独到的见解吗?通过深入细节，把这样的标志性建筑拆开，你发现了吗?
最大的启示是那些四十年代、五十年代和六十年代的建筑师有真正的勇气。他们做的事情是真正的，真正的创新和冒险;他们在没有我们今天所拥有的技术的情况下所做的努力令人钦佩。除了联合国，我想到的是沃尔特·内奇的空军学院教堂，我们真的把它拆开来理解所有的问题。如今，人们几乎闻所未闻的是，冒着如此大的风险建造这样一座建筑，因为害怕在第一滴雨落下时被起诉。空军学院教堂从第一天开始就漏水了。我记得在它完工几周后的一个雨天，父母带我去看它。这是泄露!不管怎样，每个人都喜欢它!他们放了一些桶，就是这样。 They were lucky it doesn’t rain much in Colorado, and that those were not litigious times.
联合国秘书处的幕墙也是如此。它在1952年一完工就出现了问题:舒适度问题、空气渗入、渗漏、冷凝等。那面墙最后贴了很多不同的创可贴、封条、反光膜等，以至于它的原始外观都消失了。在我们早期对这栋建筑的鉴定工作中，这几乎就像通过观察一棵树的年轮来判断它的年龄;你可以看到不同层的密封剂。现代密封胶技术的发展有一个完整的时间顺序，从1950年到2000年，这些努力防止水进入建筑物。
在某种程度上，早期的现代主义建筑师对运动本身有这样的信心，没有技术上的限制可以忽略，而且，无知是福。他们利用刚刚出现的新材料做了一些非常了不起的事情——其中许多导致了大问题。好处是每个人都从这些问题中学到了东西。如果他们没有承担这些风险，我们就不会在幕墙技术上走到今天的地步。
作为一名教育家，在某种程度上，对我来说，工作室最重要的角色之一就是教会建筑师如何从失败中学习。我觉得我们应该在工作中多分享，在你自己的工作中也要分享。你不能害怕前进的失败。
我们公司就是这么做的。我们每周与全体员工开会，提出并讨论问题和解决方案，以及新技术的好处和风险。不幸的是，很多公司没有这样的资源。
我们与一些世界上最有成就和最著名的设计建筑师合作，但令人惊讶的是，他们中的许多人在设计新建筑立面时没有从自己之前的成就或错误中受益;有时他们似乎是从零开始。他们似乎没有时间组织之前项目的信息，这些项目可能有数百个，每一个都是独特的，精彩的，令人难以置信的详细。如果你不能在单个公司内建立一个资料库和历史，从错误和成功中学习，你怎么能在整个行业范围内做到这一点呢?
我想这是因为很多建筑师都是在利用年轻劳动力的模式下工作的，而这些年轻劳动力不一定会在这里呆上足够长的时间，从而形成一种制度化的记忆。
这无疑是其中的一部分;很多老前辈都走了，专业知识也跟着走了。或者他们把很多工作都交给了这个行业，或者可能没有时间保存可查询的车间图纸记录。我不知道具体是什么。
你的模式很有趣:你的合作伙伴都是和你一起工作了几十年的人。
我们还保存了每个项目的大量细节。至于我们的商业模式，之所以会出现这种情况，是因为我们无法找到既能与公司文化相适应又有经验的人。可以说，我们几乎所有的员工都是土生土长的。我们花了大量的时间在每一个新员工身上，培训和接触幕墙设计，制造测试和安装的所有方面的前三年。之后，几乎所有人都留在我们这里，最终成为下一代新员工的导师。多年前，我们在西海岸设立了办事处，部分原因是我们不能失去更多想搬回家乡的优秀人才。
关于你的工作，你认为最难与客户沟通的是什么?
对于一个我们从未合作过的新客户来说，理解我们的协作实践给项目带来的价值是很困难的。但是一旦一个项目完成，我们就会有很多回头客。这从来不是个问题。但有时，即使是我们从概念设计到施工都参与的项目，而且一切都很完美，当项目完成时，第一次客户可能会想，“为什么我需要那些高级的幕墙顾问?”除了那些与我们合作过很多项目的开发人员和架构师，我认为我们所做的工作的价值可能不太被重视，也许是因为我们一直保持低调。许多架构师可能觉得他们可以用自己的资源自己管理。他们中的许多人都做得很好。还有很多其他的幕墙顾问。但我可以向你保证，大部分的建筑环境都没有被幕墙顾问接触过。
特洛伊Schaum是德克萨斯州休斯顿公司的合伙人吗SCHAUM / SHIEH也是赖斯建筑学院的副教授，在那里他指导了Totalization工作室。他的书综合:建筑教育的思辨实践于2019年发布。
罗伯特Heintges的创始校长是Heintges哥伦比亚大学建筑学院建筑系兼职教授。
