空间调查员杰夫·马诺和尼古拉·特威利对全国其他地区进行了隔离。这对已婚夫妇正在起草一本关于艾滋病文化、流行病学和空间方面的书检疫然后在题为即将到来的隔离-当小说的第一个案例冠状病毒都在美国被发现了。特威利今年2月从西雅图出差回来后，他们都病倒了，并自愿在洛杉矶的家中自我隔离。“接下来，我们知道加州被封锁了，”马诺在4月底回忆道面试与一个《世界新闻报》执行主编麦地那(Samuel Medina)说。

Manaugh和Twilley期待的隔离——他们对这个主题的兴趣可以追溯到十多年前——已经到来，而且很可能会伴随我们一段时间。

为清晰起见，本文经过了压缩和编辑。

一个:你是什么时候开始描绘隔离对空间的影响的?

Geoff Manaugh:当时我们在澳大利亚悉尼做临时的教学工作，我们参观了城外一家被改造成豪华酒店的检疫医院。有趣的是，它在结构上得到了保留，也被改造成了新的东西。我们想得越多，就开始问自己越多的问题:是什么是检疫?这仅仅是一种应对传染病的方法吗?隔离去了哪里，它在世界上留下了哪些空间化石供我们探索?在我们开始研究这些问题的时候，它仍然像是一个历史问题，但我们很快意识到隔离根本就没有过时。十年后的今天，随着新型冠状病毒的出现，在某种程度上，隔离是我们唯一能保护自己免受疾病伤害的方法。

尼古拉·特利:从那里开始，我们经常旅行。例如，我们去日内瓦与世界卫生组织的人交谈。他们几乎当着我们的面嘲笑我们的想法，即在当代世界，隔离将是一种有用的医疗工具，即将大规模隔离作为一种非药物干预。与此同时，我们得到了一个概念，即隔离绝对不是局限于历史书中的东西。

你最初的研究和旅行是通过什么渠道进行的?

通用汽车:当我们开始对这个主题感兴趣时，我们就发现检疫在许多学科中都有共鸣。例如，对小说家来说，被隔离是非常有趣的，他可以用隔离的状态作为小说的出发点。或者如果你是一名游戏设计师，隔离会带来一系列挑战，甚至可能会出现想要突破隔离的对手。当然，还有建筑。隔离的核心是一项建筑或空间上的事业。这成为2010年展览的基础艺术和建筑店面我们最后给他打了电话检疫景观．

从那以后，你继续以自己的方式看待隔离。杰夫，你继续写作和发行城市防盗指南(2016)，尼基，你发表了几篇文章，并策划了一个关于制冷主题的展览。在每种情况下，与隔离有什么联系?

通用汽车:我们俩离开(店面)展览时都知道它值得进一步探索。尼基当时在写博客可食用的地理以及对食品、建筑和基础设施的调查，最后我写了一本入室盗窃的书。那本书中没有太多关于隔离的内容，但具有讽刺意味的是，自那以后出现的一件事——也将出现在隔离书中——是入室盗窃与隔离有一种有趣的关系。与我们现在经历的封锁不同，隔离在历史上是在房子外面进行的，所以当你被隔离时，你会被送到一个检疫站或专门的设施，通常，你的房子甚至会被标记，表明你处于隔离状态....

你指的是黑死病，例子是中世纪的意大利威尼斯。

通用汽车:没错，但在其他历史时期也是如此。这意味着那些对当时流行的病毒或瘟疫或疾病有免疫力的人，是理想的窃贼。他们可以轻易地闯入被关押在检疫站的人的家中。

这是博物馆(近几个月来)的担忧，他们担心，这些博物馆的藏品保护不力，很容易被小偷偷走(他们)还雇佣了额外的保安人员来抵御他们。尼基，这和冷藏有什么关系?

NT:我正在写一本书，酷的诞生．你可能会认为，冷藏和检疫之间不会有重叠，除了在某种可怕的意义上，医院现在正在使用冷藏车，或者马德里在停尸房爆满时求助于溜冰场。但我也认为有一个概念上的与检疫有两个方面的重叠:第一，冷藏是人类对抗想吃我们食物的细菌的持久战中最新的一步。随着时间的推移，我们一直在用我们所拥有的所有武器进行这场战争。隔离是我们现在对抗那些想要杀死我们的隐形细菌和病毒的武器。第二，制冷技术使我们能够操纵食品供应的空间和时间，从而在超市货架上创造永久的全球夏季时间。同样，隔离是为了在保持健康屏障的同时，实现全球贸易和人员及货物的无缝流动。[冷藏和检疫]既是武器，也是防腐剂。当然，一旦你开始从隔离的角度看世界，就很难停止。

我想把我们带到建筑领域。我确实有一种感觉，一些架构师倾向于合并隔离的术语和参数，使其成为隔离或简单的限制的同义词。

NT:这种合并是我们经常看到的。但这是有区别的，对吧?通过隔离，一旦你确定自己患有这种疾病，你就被隔离在社会之外。但在隔离的情况下，只有一个怀疑你可能被感染了或者是疾病的携带者。这是不确定的，一旦确定了，你就不再被隔离了——你应该住院。不仅仅是建筑师。在我们的报道过程中，与我们交谈的每个人都从自己的角度看待隔离。所以如果他们是医生，他们倾向于用一种方式看待它，如果他们是公共卫生的历史学家，他们倾向于用另一种方式看待它，如果他们是NASA的天体生物学家，他们会用另一种方式看待它，在不同的规模上。

通用汽车:但我确实认为架构师非常善于假设一个主题是他们学科中唯一的，而事实并非如此。我在写入室盗窃书的时候也有过类似的经历。如果我和建筑师谈论入室盗窃，这似乎是一个与建筑设计相关的话题，但当我向安全专家或警察提到我正在写“入室盗窃的建筑”时，他们往往会惊讶于建筑与此有任何关系。同样地，当你和人们谈论隔离时，他们会惊讶地发现隔离与建筑有关，因为从他们的角度来看，这与执法或宪法权利有关，与让人们呆在家里的官僚主义有关，甚至与人们的心理有关，以及他们是否能在家里度过两个星期的极度无聊。建筑就像是站在这一切的中间。

现在我们已经快速了解了检疫隔离的历史和您的图书项目(将于2021年由MCD Books出版)，目前的大流行在后者中会有什么特点?

通用汽车:原来现在这本书还叫即将到来的隔离[已改为在被证明安全之前，因为我们想象隔离真的是我们这个时代的问题。事实证明，当你把没有疫苗或治疗方法的新出现的疾病加上国际航空旅行和货物流通，你可以在几个小时内将这些新出现的疾病传播到世界各地。所以，我们剩下的唯一方法就是隔离——这是我们在自己和其他事物之间添加缓冲的方式，以保护自己。但是，自本书开始以来，我们对未来的“即将到来的隔离”已经到来。(封锁期间)，地球上大部分人口一度处于隔离状态。这在人类历史上是前所未有的。世界本身让我们的书变得有意义，我猜你会说，因为突然间我们写的是现在;我们写的东西很可能会持续到明年春天这本书出版。

NT:[从]我们对隔离历史实例的研究中，我们可以看到今天有很多相同的主题。关于隔离应用中的种族主义和偏见的问题。关于执法与个人权利的问题。关于不平等的问题，以及国家有责任为被隔离的人提供什么，以及这是否为进一步的福利开创了先例。我们可以看到同样的争论发生在黑死病期间，现在人们回到家擦拭他们的杂货时的共鸣。与此同时，也出现了明显的变化。例如，通过预测建模和跟踪设备，可以以非常精确的方式大规模实施隔离。

你能给我介绍一下这本书的内容吗?

NT:没有泄露秘密，可以说，它不是线性的。它并没有从隔离的发明作为一个想法发展到今天。它比那更有主旋律。因此，一个部分着眼于检疫的历史，另一个部分着眼于检疫的法律和伦理界限和影响。我们还有一章是关于文学联系的。这是检疫的许多方面的进展，包括从不同物种和不同规模的角度来看。

你提到了悉尼和威尼斯。书中还提到了哪些地区?

NT:各种!我参观的一个地方是伦敦郊外的雷丁，国际可可检疫中心就在那里。对于热带植物来说，缓冲区是非热带国家。可可植物的世界贸易是一个非常有价值的产业，所以为了防止疾病从一个地区传播到另一个地区，世界上所有的过境可可植物都会去雷丁度过一个小假期，那里没有当地的害虫。它被气候隔离了。那里的气候不适合它们，所以它们很安全。有很多像这样奇怪的地方，你不会想到去寻找隔离，但它们揭示了贸易的各个方面，以及这些“疾病缓冲器”是如何设计的。

通用汽车:沿着同样的路线，我们去了亚利桑那州和加利福尼亚州边境的一个农业检疫站进行植物检疫。我们甚至参观了美国国家航空航天局和欧洲航天局。我们来到了美国第一个联邦隔离设施。也许这本书最有趣的部分是，我们能够花一个多月的时间沿着亚得里亚海和地中海旅行，参观我之前提到的一些废弃的检疫站，这些令人难以置信的美丽的坚固建筑可以追溯到半个世纪以前，其中许多处于废墟状态或已被改造为其他用途。

我想回到文学的层面，尤其是关于建筑物[Manaugh在2004年创建的松散建筑博客]。Geoff，我知道在早年，[小说家J. G.]巴拉德是博客的主导者。描述词“巴拉迪安”似乎真的总结了当前的反乌托邦时刻。

通用汽车:肯定。正如我们之前谈到的，隔离是一个空间问题，但它也是一个叙事问题。你试图阻止两件事相互影响，你试图让两件事分开。所以从一开始，就有一种紧张关系建立了影响与污染，遏制与逃避。几乎我看到的每一条新闻，我都在想，“哇，这可以写成一部很棒的小说，或者至少是一个短篇故事。”例如，在缅因州海岸附近的一个岛上，人们砍倒了一棵树，拿着步枪封锁了车道，以确保人们呆在家里。仅这一点就可以作为电影的开头，或者就此而言，也可以作为电影的悲剧结尾。我们在埃德加·艾伦·坡的《红死病的假面舞会》等作品中也能看到，在恐怖电影中也能看到。“隔离”一词本身就暗示着一种恐怖或恐怖的状态。

但就巴拉德而言，他的小说中有一个伟大的时刻Super-Cannes[2000]——关于法国南部的一个商业园区——其中一个角色说，他们进行了一种新的模拟，要求他们把每个人的办公椅比以前分开16英寸，以避免[员工]吸入任何疾病。在这个例子中，巴拉德把疾病放在了我们如何建造和居住建筑的中心位置，因此，像办公椅间距16英寸这样的微不足道的事情，可能会让我们远离SARS或COVID-19。

我们现在不能谈论隔离，而不谈论社会距离，我猜，正如你所说，这是一种人际关系的“缓冲”。最初，活动人士担心放弃公共空间，进而放弃抗议的权利。但值得庆幸的是，这种担忧现在看来是没有根据的。

NT:特拉维夫(Tel Aviv)的反内塔尼亚胡(netanyahu)抗议活动(第一次)在社交上保持距离，这是一幅令人惊叹的画面。以一种奇怪的方式，由于他们距离的几何形状，这一切都更加强大。我还认为，人们在威斯康辛州(4月初的民主党初选)排队投票，尽管他们选出的代表绝对荒谬，但他们仍然以一种与社会保持距离的方式行使公民责任，这一形象令人难以置信地强大。所以我认为，每一张Astroturfed抗议的照片(比如4月底抗议州和市政封锁的照片)，都有反图像表明，对太空的占领可以像以前一样强大。

这次隔离最让你吃惊的是什么?

NT:甚至在我们做研究的时候，人们对美国人是否会同意这样的措施表示怀疑。也就是说，他们可以看到社会距离和其他防止病毒传播的措施在其他地方实施，而不是在这里。我个人感到惊讶的是，除了那些astroturf抗议活动之外，这里还有相对大规模的、毫无疑问的参与。

通用汽车:我同意。我惊喜地发现，美国人是多么愿意接受社交距离和居家令。他们把国家放在个人之前，这在美国已经不常见了。

5月底和6月初，全国各地爆发了反对警察暴力的抗议活动，一个随后询问了Manaugh和Twilley的回应:

通用汽车:就最近的抗议活动而言，尼基和我都坚决支持警察改革，反对警察暴力，并支持“黑人的命也是命”。纯粹是在社交距离方面我担心的不是抗议的根本原因，而是由此引发的冠状病毒病例会激增。我还担心，人们认为的未来封锁的合法性将受到政治打击，因为如果是为了他们认为比遏制疾病更重要的问题，团体可能会违反社交距离规定或隔离令。当然，另一方面，如果有的话不如果新感染病例激增，那么我的担忧是，医疗机构将经历一场前所未有的公众信任危机。他们在保持社交距离和隔离方面一直都是错的吗?

我认为，更有趣的是，我们也许看到了新冠疫情如何通过为人而不是汽车开放街道来改变城市，这让我们初步看到了这样的城市转型如何赋予公民更高的权利，提高他们的声音，直接参与社会治理;这些抗议活动最成功、最广泛的时刻，恰好是为了更好地进入城市空间而重新设计城市的时刻，尽管这是暂时的。这似乎并非巧合。