以下访谈是“建筑实践是雪城大学建筑学院的一门专业选修课，由莫莉·汉克和凯尔·米勒教授一个面试系列．2019年9月3日，艾拉·阿恩和伊丽莎·威廉姆森，学生在锡拉丘兹大学，采访了Benjamin Freyinger和Andrew Holder洛杉矶的的LADG．

以下采访由凯尔·米勒编辑一个为了清晰起见，略加浓缩。

艾拉·阿恩和伊莉莎·威廉姆森:感谢你们的到来。我们的第一个问题很简单;你什么时候开始练习的?

Andrew持有人:我们还是学生的时候就开始行医了。2002年至2005年，本和我在加州大学洛杉矶分校(UCLA)读研究生，2004年底，我们开始一起做我们的第一个项目。如果你看看我们投资组合中的老项目，你会看到一家名为Surefoot的滑雪靴零售商的商店。科罗拉多州韦尔的Surefoot是我们的第一个项目。我不认为我们当时想要形成一个持久的公司实体，我们也不打算永远这样做。Surefoot商店是我们的第一个机会，很快就在洛杉矶市中心进行了住宅改造，并在SCI-Arc街对面建造了一座阁楼建筑。但对于最初的问题，“它是如何开始的?”“我们从小就被灌输了建筑公司如何成立的神话。你坐下来，写下你在这个世界上的位置。在你自己和别人都完全清楚之后，你就开始工作了。 Our experience was almost exactly the opposite… the work came first.

你的实践的身份是什么，这些年来它有什么变化?

我们是在洛杉矶建筑业繁荣时期开始执业的。那是一个当建筑师的好时代。在最初的四年里，我们完全被各种客户委托的工作和执行项目所消耗。在2008年的金融危机中，我们清楚地意识到，建筑纯粹作为市场服务是不够的。我们决定，我们需要另一层活动或一套激励措施来推动我们所做的事情，因为我们觉得金融危机似乎已经消除了许多基于市场的激励措施。我们不再赚钱了。我们曾以为激励机制会永远存在的薄弱之处被揭示出来。

我们需要新的理由在早上起床，这把我们带回了一个想法，我们需要一个操作理论的建筑想要在世界上。我们问自己为什么要在个人层面上这样做，以及建筑如何吸引更广泛的观众。在2009年、2010年和2011年，我们第一次开始思考建筑与观众的关系。在那些年里，你可以看到动物形象和生物形态在我们的作品中出现。这些东西本质上是我们可以想象到的最直接的答案，以回答建筑如何与大众观众互动的问题。我们的回答是，建筑摆脱了它作为客体的地位，成为了一个主体。如果我是活物，我知道如何融入人群。我们竭尽所能把建筑变成一个可以像其他人一样参与进来的学科。我们达到了极限48个字符这是我们在密歇根大学(University of Michigan)做的一个装置，我们在那里制作石膏版的气球动物。我们开始意识到，如果建筑作为一个学科需要形式的复杂性，那么我们必须提出不同的想法，如何创造可居住的空间。这是一个非常简单的初始问题。这个问题引发了一系列的研究直到今天，我们一直在思考物体的组合产生了房间。

当你谈到观众时，你指的到底是谁?谁是你作品的观众?

我们总是希望同时进行几个不同的对话。我们希望气球动物项目是立即易读的，没有专业的建筑知识。填充动物有一种几乎不需要专业知识的交流方式。只是需要文化的熏陶。你必须在这个星球上生活过一段时间。与此同时，气球动物有一种第二种话语故事。它们被插入到面向复杂观众的架构问题中。这个更长的故事与复杂形式和建筑的历史有关，与数字工具的使用历史有关，也与关于性格的长谈有关。这个词到底是什么意思，看来本现在要加入我们了。

本Freyinger:你好。抱歉，我又开了个会，快迟到了。

我们谈到了你的作品如何在不同的观众中产生不同的共鸣。但现在你们俩都在这里，我们想问问你们是如何保持你们诊所的身份的，因为你们俩都在不同的地方。

本:这就是一个很好的例子。

安德鲁:如果我们对这个问题有不同的答案会很有趣。本，那是什么声音?那是飞机吗?我可以向你保证，剑桥没有飞机。首先，地理距离对我们来说非常清晰。那么，让我们回顾一下我们是如何开始的，本，这是令人难以置信的背景噪音。请进去。

本:我在工地上。我不说话的时候会把麦克风调成静音。

安德鲁:太好了，谢谢。所以，请记住我们是从学生开始的，这意味着我们还没有对我们的角色有正式的理解。我们只是渴望一起工作。当我们开始生活在不同的海岸时，我们开始讨论谁做什么。正是那个专业化的时刻，也要求我们对实践的操作理论进行对话。突然间，为了高效地进行方案设计，我们需要不断地回顾我们的想法，关于如何创造空间，以及如何使用物体的组合松散地组合在一起来创造房间和室内秩序。这些都是关于建筑的理论，以及它应该如何工作的一系列对话，关于如何在两个海岸之间分配劳动力，以及如何澄清安德鲁和本的工作。

本:我同意。坦率地说，让两个人在一个房间里有相似的想法或富有成效的想法并不总是富有成效的。你需要经历个人成长，以扩大你的职业生涯，向前迈进，学习新的东西，当房间里有其他人时，这些东西往往会受到阻碍。独立地，我们已经发现实践可以增长，并且需要专业化。但无论我们在各自的角色上变得多么专业，我们仍然戴着很多相同的帽子。我们仍然在做很多相同的事情。

安德鲁:这里有一个例子，例如，我们生产的东西有多重生命，并在办公室变得有用。当我写《更多笔记》的时候日志一篇关于密度的文章，我对学术听众很感兴趣。但我也是把它当成写给我们办公室的信来写的。这就是我如何构建关于设计的想法，并问自己:“这能帮助我们对如何坐下来工作有一个共同的理解吗?”我们一直在发展和缩小，所以这意味着任何地方都有两到六个人参与原理图设计。每个人都必须在他们的工作产出中非常协调。这些文章有助于将这些观点整合在一起。

你能多谈谈对日常用品的偏好是如何影响你的审美敏感性的吗?此外，这种方法如何影响可施工性和施工?

安德鲁:有趣。我们还没用过这个词感性在我们彼此的谈话中。但也许我们应该更经常地这样做，因为我们对事物的外观有明确的想法，我们想要在哪里结束。我们想要一种随意感，就好像材料可以以不同的方向组合在一起，我们可以简单地选择其中的一种可能性。我们想要一种感觉，我们的材料面板不是高级的和昂贵的，而是普遍到如果资金有限，可以从垃圾场回收的程度。我们也希望事物之间的契合能够产生设计的契机。如果事物太完美地结合在一起，就不鼓励设计。我们为设计创造机会的一种方法是将我们的工作服从于物理，通过频繁地将事物彼此相对地定位，以便所有的能量和强度都集中在一个界面或接触点上。

本:我们使用的材料是现成的，在某些情况下，有些丑陋。是的，这是在材料之间的界面，以及它们如何相互响应或如何共存……这就是发明的所在。现实情况是，我们的承包商正在关注我们生产的产品。他们看到的是复杂的或复杂的。我们可以非常有逻辑地逐条分解，并解释为什么它不是。但人们对它的反应通常是“哦，这太不寻常了……这太复杂了，无法构建。”

安德鲁:我还想说的是，这种随意和松散并不仅仅是为了它本身。实际上，让我回到前面。如果只是为了随意，我完全没问题。我不需要进一步证明它，但也许我们还有另外一种可能性。当物体彼此松散地排列时，就会产生齿形边缘，这使得很难将物体分配到内部或外部。元素经常落在房子或建筑的适当范围之外。这意味着更多地参与到周围的环境中。如果你不知道信封在哪里，你总是在质疑你周围的东西。对我们来说，这是好的政治。我们想要自觉地将自己塑造成建筑进步人群的一部分，但我们并不认为这与特权——教育、经济或其他——的排斥有关。 We’re trying to resort to things that have a democratic availability and low barriers to intellectual engagement.

在这种民主和包容的态度下，你希望在未来从事什么样的项目?

安德鲁:在不久的将来，我们真的很感兴趣郊区我们对独栋房屋这似乎是对你问题的一个奇怪的回答。我们正在努力想办法，让房子的形式可以开放，并开始与邻居创造共享的区域。所以，想象一下洛杉矶I的许多房子一个挨着一个。我们必须想象一种不同的方式来描述什么是院子或私人所有权。

本:我们关注的是洛杉矶的边缘地区，特别是山坡地区，这鼓励了安德鲁所说的关于院子的概念或私人所有权的概念的发明。我们想要挑战和重新考虑这些事情。

安德鲁:如果你看一下《洛杉矶住宅I》的大背景，你会发现它是洛杉矶市中心和帕萨迪纳之间一系列郊区的一部分。它们都是非常不规则的山坡上的土地。洛杉矶的房子I看起来有点平，但它在一个相当陡峭的山坡的边缘。这意味着可建造区域是被严格限制的。你只能在某些地方建房子，这使得山坡上有很大一部分地方没有建造，但也被放弃用于共享用途。我们想要仔细考虑建筑形式如何保护已经出现的集体空间，并开始鼓励新的集体空间的出现。

您之前谈到了您对将建筑概念化为屈从于市场的不满。你现在如何定位你的业务与市场的关系?你是否批判性地对待市场?

安德鲁:2009年市场对我们的要求与我们想要的时间安排并不一致。我们需要个人和智力上的满足，这是公开市场赋予我们的任务所不需要的。我们想要做更多的思考，更多的绘图，更多的模型制作……但我们并没有做很多这样的事情。当我们谈到对专门以服务为基础的实践的反应时，并不是说我们要退出洛杉矶的市场或商业运作结构。而是我们试图建立一种可行的商业模式，用我们发现的更人性化的生活习惯、思想习惯和工作习惯，以及我们想要的生活方式。我很想成为一名抵抗晚期资本主义的战士，但当我从早上起床时所做的事情的角度来审视这个问题时，我思考这个问题的工具会更有效。让我们感到鼓舞的是，市场现在告诉我们，它有支持我们习惯的利基市场。

到目前为止，你职业生涯中最有成就感的时刻是什么?

安德鲁:我有一个非常充实的经历，在我的房子在洛杉矶I。这是一段时间以来，我已经离开那里。我出去的时候，洛杉矶刚刚下完雨，还没开始景观美化，所以非常泥泞。我的脚卡在院子里了。在那里，我被困在一个我们只是在纸上讨论的想法中。

本:我要玩一张类似的牌，但我会缩小一点。对我来说，这是作品的物证。我可以把这与安德鲁关于我们如何选择在办公室生活的评论联系起来。如果世界上有这种工作的实物证据，那也是我们是否成功的试金石，我们是否试图将经营、实践和以某种方式生活的愿望有效地带入市场，并协调这两者。我能看到它，我能触摸它，我能看到它。永远不会过时。