为开放，在快节奏的门槛上建立文化机构的机会中国人发展是改变建筑与社会关系的机会。在最近由政府官员和开发商主导或与之合作的一系列文化项目中，李虎和黄文静正在设计改变人与人之间社会关系的空间，并在人与地球之间建立一种精神联系。他们倡导机构重新思考他们最初的项目，并将形式作为行动主义的工具。在这样做的过程中，他们推动向更广泛的公众开放，吸引非传统用户，并通过强调体育、艺术、书籍和教育发展中的景观来重新构建童年的体验。

最近出版后与凯瑟琳·肖合著的专著，由里佐利出版，他们给了一个今年早些时候，他在纽约建筑中心演讲．之后不久，斯蒂芬·扎克斯(Stephen Zacks)接受了胡的采访;他们的编辑版本谈话下面出现。

史蒂芬·扎克斯:你能告诉我你的设计和场所的方法吗?

李胡:我发现自己越来越直觉地工作。直觉在设计中非常重要。通常你需要捕捉一些看不见的东西，某种能量。也许能源这个词也不太恰当。在中国哲学中，有一个词气．气是无形的能量。

在物理学中，世界是由能量而不是物质构成的。每件事背后都有能量。在每一个地方，每一件作品，特别是公共文化作品中，问题是如何发现那些无形的能量，并将它们综合在一个建筑作品中。建筑不是一个物体，而是一种合成和表达这些能量的磁性或装置，反过来开始赋予它自己的能量和影响力——这是我们试图实现的东西。这些建筑能打动你，能以更深的方式感动人们，能触动灵魂，能触动你的感情。

深圳:你对文化空间的想象似乎吸引了非传统的观众，他们可能不会去艺术博物馆。

韩:我们试图创造不排他性的公共文化建筑。建筑就像人;建筑是有个性的。慷慨和谦虚的个性欢迎人们。有些建筑有一种势利的精神。在当今世界，我们比以往任何时候都更迫切地要求建立比以往任何时候都更开放的空间。架构师需要承担更多的责任来推动这个极限。设计体现某种精神的方式有很多。你可以把你的工作作为一种工具来对抗那些旧观念，迫使空间在战略上变得开放。

深圳:在它的规模上，OPEN的烟台太阳塔似乎是把我们这个行星的存在和太阳联系起来作为一个宇宙天体，对吧?

韩:是的。在太阳塔，确实有两个平行的方面或努力。一方面，它构建了人类与宇宙能量之间的关系。我和文静对我们与自然的关系有一种精神上的理解，而不是对环境的机械理解。另一个平行的努力是重塑一种新的文化制度。我们称之为“轻”机构。

可持续发展是一个热门话题，但我们不能只看统计数据。这不仅仅是物质的问题，而是一种更深刻的理解和尊重。在太阳塔，我们试图在人与自然之间建立一种联系。如果你以这种方式理解人类和自然世界的位置，你就会改变你的行为、工作和生活方式。烟台是中国最古老的崇拜太阳的地方之一。这些人是渔民，住在海边。把这种古老的崇拜带回到当代生活中是很重要的——不仅在中国，在全世界都是如此。

我们提议建一个户外剧院。它是我们声音礼拜堂的延续，它也是户外的，只需要很少的维护。在太阳塔的案例中，这种情况发生的规模要大得多。那里可以有表演、公共活动、庆祝活动，也可以只是一个看海洋和看日出的地方，因为它是一个与夏至日出对齐的地方。

深圳:UCCA沙丘是你创造的第一个环境光和空间体验的文化建筑吗?

韩:你可以说，这是我们的第一件作品，以这个想法为出发点，但这也是我们第一次在自然中建造。与远离城市的声音教堂不同，UCCA沙丘就在海滩上，位于秦皇岛的中心。这里是城市的尽头，自然的起点。这是一个有趣的优势。

深圳:对于上海坦克展来说，是否一直有保存这些坦克并将其重新用作文化场所的意图，或者这个想法来自哪里?

韩:上海市区长决定保留这些坦克，并想把它们改造成剧院。随着事情的发展，他们放弃了把坦克做成剧院的想法，因为他们意识到这种规模的剧院在经济上很难运营。上海不像北京。北京有点像纽约，因为这座城市有许多小剧场团体。在上海，他们没有那么多本地表演团体，观众也更少。该市找到了一位私人艺术收藏家，他准备接手运营。当地政府负责建造这个地方，而这个私人收藏家，中国顶级私人收藏家之一，负责运营这个空间。这是上海最具活力和活力的艺术空间。

深圳:上海乡村学校的背景是什么?它看起来像一个海滨湿地，是密集城市发展的一部分。

韩:中国现在正在建造大量的学校。每当你在城市中建设一块区域时，学校都是发展的一部分。这所学校位于上海正在向西扩张的一个地区。这片土地过去只是与黄浦江相连的村庄和农田。你很难在其他国家找到这样规模的学校:这是一所占地70万平方英尺的K-9学校，容纳2000人。其中一个出发点是设计一个更人性化的教育空间。在K-9学校，你说的是3到15岁的孩子。它涵盖了一个人的整个蜕变过程。大多数大型学校都令人沮丧。我们想把学校分解成一个更人性化的尺度，赋予建筑自己的个性，使它们像自然花园中的亭台楼阁。

另一方面，我们想影响课程设置，使其关注目前在中国被忽视的东西:阅读、体育和艺术。它们是至关重要的。我们扩大了这些组件的方案，并将它们变成了独立的建筑。所有这些建筑都可以在学校不运营时与当地社区共享，这样效率更高。这些都是非常实用的策略，建筑师可以使用它们来使建筑更加强大，改变建筑的共享方式。

深圳:深圳坪山演艺中心是如何诞生的?

韩:在那个项目中有不同的思路。首先是一个实际的问题:如何建造节能建筑?我很少谈论它，但它是工作的重要组成部分。该中心还探讨了如何让公共建筑更容易进入，更欢迎所有人，不仅是那些已经对表演艺术感兴趣、有能力去看这些演出的人，还有那些通常不去看的人。这对我们来说非常重要。

我们积极地修改了项目，引入了一些对公众更开放的项目——我们包括了音乐教育的空间，把他们的排练室变成了一个黑盒剧院，并引入了商店、自助餐厅、餐馆和酒吧。北京国家大剧院的重点是大厅和剧院空间的宏伟规模，但他们忘记了人们在哪里吃饭和喝酒，之前，中间和之后。幕间休息时，连喝水的地方都没有。当你去看演出时，这是最重要的社交体验之一:你会见朋友，与艺术家交谈。

我们设计的PAC有一个大的大厅，上层餐厅和一个开放的屋顶平台。还有一个秘密花园，确保建筑对所有人开放。你可以从街上进入，沿着蜿蜒的小路穿过户外剧院，一直走到屋顶。这是一个非官方的城市公共空间。这是我们在工作中经常问的一个问题:我们如何才能做一些超出要求的事情?如何让建筑更加开放、活泼、受人喜爱?

深圳:这些机构准备好让人们在不开放编程的时候占用大楼了吗?他们最终是如何管理这个开放空间的?

韩:在我看来，艺术家的使命之一就是将摩擦和张力应用于现状。重要的是与机构合作，鼓励他们以不同的方式思考和工作。我们有机会做得更好，所以为什么要重复以前做过的事情呢?你可以想象，这需要时间。你需要合适的人作为你的客户，他们愿意让事情顺利进行。

深圳:从这个意义上说，你的建筑展示了人们如何在一个大多数美国人通过中国共产党和寡头政治发展不太了解的系统中，在当地文化层面上发挥作用。

韩:这个世界非常复杂。任何事情都不能从单一的角度简单地理解。当然，仅仅阅读新闻并不能让人们理解如此庞大和复杂的文化。

我和文静正在尝试改变设计的工作方式，并证明一种不同的解决方案是可能的。如果你看看今天的世界，很多建筑师已经失去了尝试这样做的勇气。当然，中国的大多数建筑仍在以传统的方式建造。我们不能浪费机会去做些不同的事情。

斯蒂芬·扎克斯(Stephen Zacks)是纽约的建筑记者和项目组织者。