以下访谈是“建筑实践的专业选修课雪城大学建筑学院由莫利·汉克和凯尔·米勒教授，现在是一个面试系列。2019年9月26日，雪城大学的学生吉纳维芙·多米尼克克和汉娜·迈克尔森采访了伊维迪亚曼托普洛和纽约的贾弗·科尔布新的子公司．

以下采访由凯尔·米勒编辑一个为清晰。

吉纳维芙·多米尼克和汉娜·迈克尔森:谢谢收看!我们知道你们是在普林斯顿的研究生院认识的。我们很好奇你们俩是怎么走到一起开事务所的。这是你已经计划了一段时间的事情，还是很快就发生了?

新Diamantopoulou:这对我们来说是很自然的。我们一开始非常非正式。在为其他公司工作时，我们开始一起研究一个项目。这是有道理的:这很有趣，有趣，令人兴奋，我们想继续做下去。我们突然意识到这就是我们想要做的。我们说服自己，如果基础设施在那里，一切都会解决。我们没有客户，但我们有保险!到现在已经三年了，不知怎么的就解决了。

于jaf科尔布:其中一部分是通过探索实践如何起作用的公式。对我们来说，这真的是两个非常不同的人走到一起。Ivi在实践方面有更强的背景，而我更多地来自策划、写作和装置工作。我们希望利用这些差异来测试建筑作为一个可变条件，我们可以使用小型办公室模型来结合教学、实践、写作和研究。但是，我们并没有一下子把所有的事情都做完，而是利用每一个机会尝试各种不同的技能组合。

从住宅工作到安装到仓库转换，您的投资组合充满了非常多样化的项目。你对每个项目类型都有独特的方法吗?

于jaf:我们真的很喜欢做不同类型的项目。在每个项目中，我们更关心的是设计的一般方法，而不是类型学。我们设计了很多展览和居住空间。这些项目是独一无二的，但这并不一定是因为它们有不同的项目或不同的类型，更多的是因为我们在每个项目开始时带来了不同的兴趣。我们喜欢那些奇怪的混血儿，不管项目是什么，我们都在寻找它们。

新:但是展览项目和住宅项目是有区别的。他们都有不同的时间表和预算，对实验的开放程度也不同。例如，如果我们想要测试一个特定的材料应用，我们可以在一个机构环境中更容易地做到这一点，因为那些项目通常是快速和临时的。然后我们可以在商业或住宅项目中再次使用这些材料，在这些项目中，我们通常没有多少冒险和实验的空间。项目开发的两种不同速度产生了略微不同的方法和机会。

我们知道你们都教书。你如何平衡教学和实践的时间?关于你的身份和你的实践身份，你认为这些场所中的一个是主要的吗?你认为你的主要受众是谁?

于jaf:这些都是好问题。我们对学术非常感兴趣，很感激有机会教学，并被包括在学术活动中，如本次访谈系列。我们都教书，但教学是次于实践的。目前，我们俩都没有在大学里找全职工作。先实践后教学，至少在我们搞清楚如何管理办公室的时候是这样。希望随着时间的推移，我们可以将注意力重新集中在两者之间，因为我们发现对话是富有成效的。

新:我们经历了一代建筑师，他们以某种方式同时处理了所有事情——不仅是教学和实践，还包括学术管理、策展、实验工作、写作……这似乎令人钦佩，但对我们来说也是压倒性的。我们希望从实践开始……我们投入精力使其发挥作用，同时与学术界保持松散的关系。我们把它视为一个可以观察、成长、发展专业知识的空间。

于jaf:回答你的问题，我们的受众是什么，一方面，我们希望在同行群体和学术界得到认可，但我们的大部分工作往往有一个公众参与的元素。现在，我们正投入大量精力与城市沟通，并通过拥有更广泛受众的形式进行工作。要让建筑学科，特别是架构师感兴趣的东西变得有趣，同时又要向更多的受众传达更广泛的原则，这是非常困难的。当我们尽力的时候，我们是两全其美。

关于您对建筑和拆迁材料浪费和再利用的兴趣，您在设计项目时是否考虑过项目的第二次生命或材料生命周期?

新:绝对的。这是我们一直在密切关注的问题，尤其是在展览设计方面。只有通过持续参与这些类型的项目，我们才能在开始通过设计解决这些问题之前仔细观察和内化这些问题。我们最近为纽约的犹太博物馆做了一个关于莱昂纳德·科恩的展览，与此同时，我们与纽约市的卫生部门合作，了解博物馆的垃圾。从一开始，我们就在寻找可以在展览结束后拆卸并重复使用的材料。这改变了我们使用的饰面类型以及我们如何详细地安装它们。我们确保所有的东西都耐磨损，很容易拆卸。展览结束后，这些材料大部分都捐赠给了纽约市的新用途。我超级兴奋!

于jaf:我们的再利用项目是在这个非常奇怪的小众领域，我们主要关注建筑师做了什么，我们是如何产生废物的——看看我们产生了什么是多余的，或者过量的——并将其视为遗传材料。但这项工作的重点不是责任，而是方法——对当地经济和物质流动的调查。我不想假装我们是重用方面的专家。我们通过这些项目来思考细节和组装，同时也思考建筑如何在城市中作为一种叙事来运作。从这个意义上说，第二生命可能会与形式或程序等事物相交，作为一种永久再造的手段。

我们想问一些关于佛蒙特州的滕布里奇冬季小屋．你在展览设计方面的经验对这个房子的设计有影响吗?

于jaf:首先，我们真的想避免典型的现代机舱设计，并有策略地使用框架和光圈。这些动机来自于展览设计，通过视角来思考一个直接的视觉问题。我们感兴趣的是不同的事件将如何在一个包含空间中展开，作为一种基于时间的媒介。我们将一个人如何在家庭环境中活动的想法与如何组织一个相对于框架视图和方向的展览的想法结合起来。我们思考了很多关于山水画的问题——不仅仅是图像的内容，而是如何安排山水画成为室内立面。

我们读到这个项目设计和建造得非常快。项目的进度是否限制了你探索不同想法的能力?在整个过程中，你与客户的关系如何?

于jaf:它非常快。它也非常合作。我们和客户坐在一起，将Rhino模型投影在墙上，然后旋转以确保没有误解的空间。问题可以被解决，问题可以实时一起解决。我们没有遵循典型的模式，准备精美的演示文稿，接受反馈，花一周时间修改，然后再次展示。老实说，我们的工作方式有点混乱和即兴。我们更感兴趣的是，在我们的展览项目中，我们可以通过与承包商、客户，甚至是与在世艺术家的合作中学到什么。我们理解与他人合作是一个表达集体的机会，即使只是一瞬间。我们不是来推动议程的。

新:房子的建造非常快速、随意、随意。我们没有足够的时间去研究每一个设计细节或迭代数千个选项。我们很幸运能和一个善于沟通的承包商一起工作。我们经常开玩笑说，他就像一台3d打印机——我们在现场画出一些东西，然后一天之后就可以造出来了。整个过程很轻松轻松:让我们这样做，让我们尝试另一种方式，让我们即兴发挥。就我们早期的经验而言，这是我们的实践形成的很大一部分。

你能举个例子吗?在机舱的开发过程中，合作是如何发挥作用的?

于jaf:我们没有带着一套70页的施工文件，让承包商执行我们的图纸。我们知道小屋的形式，也知道内部和外部立面的样子。这并不是说我们什么都没有，而是我们试图从他的专业知识中汲取经验，因为他一生都在佛蒙特州工作。我们对项目的外观以及内部空间如何相互联系有一些想法，但我们需要当地专家的指导，特别是在细节和环境问题上。其中一个例子就是踢脚板。鉴于佛蒙特州的极端温度，我们一直在抵制他坚持的某些公差，但最后，我们还是听从了他的建议。不过他是用嵌板做的。在我们倾听的同时，我们也不想轻易违约。

新:与他合作，我们能够在一个设计精美的房子之间取得平衡，每个细节和材料的过渡和连接都被考虑和珍贵，以及一个耐用和休闲的房子，提供一种舒适感。有趣的是，我们意识到在佛蒙特项目中，我们为我们的实践建立了一个标准，我们故意让某些东西不完整。我们现在有一个客户，一个平面设计师，我们依靠他来帮助他在家里的一个大型定制木制品元素上布置图案。我们有一次谈话，我们告诉他:“你知道，你是靠这个谋生的，你就应该做这个。”我们应该一起做这件事。这不是我们比任何人都了解的问题。

你对材料生命周期、浪费和再利用的兴趣是否影响了冬季小屋的设计?

新:是的,当然有。小屋有一种物质感性。例如，踢脚板的材料全部是回收塑料。这种塑料是大块的，所以我们不得不在设计中留出空间来改造所有的切割部分——你会看到它在窗台和面板框架之间弹出，以避免过度浪费。此外，我们还努力融入被动策略，使房屋能够在冬季自行控制气候，甚至将窗户变成更小的取景设备，而不是巨大的图片平面。它有点内向，有点封闭。

于jaf:我想说，不幸的是，没有达到应有的程度。例如，当我们到达那里时，土地上什么都没有。为了修一条半英里长的车道，我们不得不砍了很多树，这不是什么大问题，因为佛蒙特州有10亿棵树。我们还炸了很多壁架，但那些壁架变成了前廊和铺路。树木都被磨碎了，这些木材将被用于主要的房屋结构。有一种感觉，所有在土地上被破坏的东西都被用来为房子腾出空间。这几乎就像一个半封闭的物质经济。但我不会把这一现象归功于自己。来自承包商和园林设计师。

你们十年后会是什么样子?你是希望继续在小项目上工作，还是想发展成一个可以承担更大项目的实践?

新:我甚至不知道我们俩的想法是否一致，但我可以告诉你我的愿望。我想象这两个世界，机构的和私人的;暂时的和永久的，可能开始相互靠近。我很乐意认为，我们与艺术界的持续联系，以及我们在设计和施工方面不断增长的专业知识，可以使我们从事更大、可能更持久的项目。

于jaf:十年是很长的一段时间!更简单的答案是未来几年。原来，我一直以为我们会继续成长。最近，我开始抵制成长的欲望。我们仍在探索如何创造一种有趣的练习形式。如果你两年前问我们这个问题，我会说十年后，我们会有45个人，我们会有很大的佣金。在这一行干了几年之后，我实际上想慢下来，在开始做更多的工作之前，投入更多的时间和精力来弄清楚我们如何能把工作做得更好。

我们通过问每个人同样的问题来结束访谈:到目前为止，实践中最有意义的时刻是什么?

新:不要放弃自己!每一天我们决定不去一家公司工作都是非常有益的。

于jaf:我要认真地回答:我认为这是最有价值的时刻之一。我是非常真诚的。当我早上醒来的时候，我在想，我们的工作能够维持课堂的兴趣，能够维持仔细阅读或长时间的注意力，这是多么有意义。这是令人难以置信的满足!