今年3月，美国住房开发和保护部(Department of Housing Development and Preservation)宣布，开发和保护16.5万套经济适用房的计划已经完成了三分之一。为了纪念这个时刻，一个邀请住房历史学家、哥伦比亚大学教授格温多林·赖特与火奴鲁鲁警局局长肖恩·多诺万坐下来谈谈。
格温多林·赖特:在市政府工作有什么让你惊讶的地方?
Shaun Donovan:最令人惊喜的是，在一个以政治闻名的城市，本届政府是如此不政治化。我认为《滚石》杂志写了一篇关于市长的文章，说纽约人有机会看到没有政治的政府会是什么样子，实际上在内心是这样感觉的。令人惊讶的是，我们从市长和市政厅得到了如此多的支持，他们站出来说，这就是我们做我们正在做的事情的原因。
温伯格:我在纽约生活了25年，我可以告诉你情况并非一直如此。就市中心的工作方式而言，这到底意味着什么?
SD:它有广泛的含义，但其中有一部分是关于领导力的。例如，Iris Weinshall(最近离职的交通专员)有一天打电话给我说:“你知道吗，我们要给你这7个停车场。”对她来说，做出这个决定在政府内部实际上是一件了不起的事情，因为交通运输专员有什么好处呢?不是很多。即使一个给定的地段大多数时候只有25%的人，她也会被当地商人吼，因为使用它的人不能很容易地到达他们的商店。对我来说，这表明市政厅发出了一个明确的信息，即经济适用房是市长的首要任务。
华盛顿邮报:私人市场在新住房市场计划中扮演什么角色?
SD:这一直是最大的挑战和机遇。我来的时候，市长已经开始改变策略，在南布朗克斯(South Bronx)和哈莱姆区(Harlem)等以前没有市场的地方重建市场。他通过新住房市场计划做到了这一点。我认为我试图做出的真正转变是弄清楚如何驾驭市场，而不是再造它。在保障性住房中，一套500万美元的共管公寓实际上可以成为你的朋友:它可以很简单，只需建造几套市场价的公寓，以换取他们为保障性住房创造的交叉补贴。我认为这也意味着我们有了比以前更广泛的机会在整个城市建立混合收入社区。住房政策的一大失败之处在于认为低收入住房是一种危险的东西，必须被分离出来。我们尽量模糊界限，利用市场是非常重要的。
温伯格:有趣的是，市长和你的机构谈到了一个不同于市场的市场。当人们提到市场时，他们往往指的是市场的上层，以及如何让这些人高兴——他们现在非常高兴!但市场是一个你有经济现实的环境:许多不同的价格，许多不同的群体，以及许多不同类型的市场。你让纽约像一个城市一样运作，而不是一个由少数几个主要开发商的市场抱负所定义的地方。
SD:住房倡导者经常关注政府在某件事情上投入了多少钱，但我们在政府手中掌握的杠杆往往比钱更强大。包容性分区就是一个很好的例子。我们在绿点和威廉斯堡的滨水区建造了价值百万美元的公寓，但我们永远不可能在这些项目上投入足够的资金，以达到我们现在所得到的结果，也就是这些建筑中有20%到30%是负担得起的。这是目前最高档的房地产之一。它将成为一个真正的综合社区的唯一原因是，我们利用分区的权力说，这对市场有好处，我们希望市场在那里蓬勃发展。我们会允许你建造更高的建筑，但如果你这样做，你必须为这种密度做出一些回报。
温伯格:你似乎对各种各样的设计创新很感兴趣。建筑师的可能性是什么?
SD:在最简单的层面上，这是关于增加我们对设计的参与，并向建筑师开放这个过程。我认为(委员)大卫·伯尼(David Burney)通过设计与建设部(Department of Design and Construction)为公共工作做到了这一点，我希望我们能效仿这个榜样。看看我们刚刚举行的纽约新住房竞赛的所有参赛作品。我认为这是迄今为止最好的例子，它将建筑以一种不仅仅是设计的方式整合在一起，而是关于创建一个可持续发展的社区。我们将举办更多这样的设计竞赛，但我们不能在每个项目上都这样做。这是一个巨大的努力和费用，但有很多原则，我们可以整合到我们的小项目。
温伯格:你正在做的一件不寻常而又美妙的事情是，挑战建筑师以新的方式想象和创新。
SD:我认为在经济适用房和建筑界对公共住房设计的失败有一种共同的恐惧。我坚信，设计在许多其他失败中都有不好的名声，其中大多数都与项目的社会构成或融资有关，所有这些都导致了许多公共住房社区的解体。人们对建筑的可能性感到幻灭。我担心退回到传统主义和背景主义作为一种修复方式。在这次竞赛中，我们进行了长时间的讨论，讨论这个城市是否准备好在公园里建造一座不是传统模式的塔楼。
温伯格:我认为你是完全正确的。很多建筑师都觉得，除了非常昂贵的豪宅，一般的住房束缚了他们的手脚;人们要求它是传统的，因为它看起来很熟悉，在某种程度上缓解了所有的社会问题。这几乎是现代主义的反面。你认为我们如何才能对住房进行定义，而不仅仅是在某种街区或酒吧中增加单元?
SD:我认为这很大程度上是将城市设计作为我们工作的一部分。如果你看看阿凡纳(Arverne, farrockaway, Queens)，我们实际上是在那里创建新的城镇。我们与城市规划的关系比以前更加紧密。
温伯格:让我转移一下话题，问你关于房屋所有权的问题。布隆伯格政府发表的很多文献都强调了这一点。由于次级抵押贷款的问题，它也变得越来越有争议。并不是每个人都适合买房。你认为拥有房产的好处是什么?
SD:我们刚刚在纽约市创下了住房拥有率的历史新高:33.3%，尽管这是全国任何大都会地区的最低率。通过合作项目，我们创造了近2万名低收入房主。这些都是市政府所有的建筑，我们取消了抵押品赎回权，重新装修，然后以每套250美元的价格卖给居民。这是为低收入人群创造的惊人数量的公平，并为他们建立了稳定的财务生活。从这个意义上说，我认为这是一个在市场中发挥作用的越来越重要的工具。它永远不会是我们的主要战略，但它是整体战略的重要组成部分。
温伯格:现在城里有几个关于罗伯特·摩西的展览。他是一个有争议的例子，一个没有当选的人在环境、社会服务、交通和住房方面行使了巨大的政治权力。他教今天的政治人物什么?
SD:这可以追溯到我早年在政府工作的经历，当时我意识到平衡公众共识和持续前进的重要性。这种平衡可能是一个公务员能做到的最重要的事情，但做到这一点极其困难。我认为很明显，摩西在这方面太偏激了。没有人尊重建立协商一致意见的重要性。另一方面，我认为这届政府试图再次朝着大目标前进。看看威廉斯堡:它有两英里长的海滨。这不是小计划。这很大程度上是为了建立一个具有有机性质的增长框架。城市是一个有生命的有机体，我们必须以动态的方式来思考它。我们不能随时冻结纽约。 We have to be ready for change.
