随着俄罗斯入侵的乌克兰年满一年，英国建筑师诺曼•福斯特俄罗斯对该国第二大城市哈尔科夫的新总体规划是起步．根据最近的更新联合国欧洲经济委员会(UNECE)表示，该总体规划将基于五个“试点项目”，其中包括一个“遗产项目”，即在市中心建造一个新的建筑地标。

福斯特最初于2022年4月宣布参与哈尔科夫的重建工作哈尔科夫宣言在演讲中，他发誓要“打造未来的城市”，首先要制定一个总体规划。乍一看，哈尔科夫似乎很幸运:普利兹克奖(Pritzker Prize)得主福斯特(Foster)正在提供服务公益性服务．然而，许多乌克兰建筑师对此表示怀疑。哈尔科夫的建筑师Oleg Drozdov警告说，知识殖民在一场关乎乌克兰民族认同的战争中，福斯特这样一个局外人，让自己执掌乌克兰的重建工作合适吗?

为了弄清楚这一点，汉娜·苏(Hannah Su)采访了乌克兰著名建筑和城市历史学家、哈尔科夫人、建筑师Ievgeniia Gubkina。Gubkina还撰写和编辑了几本书，包括苏联的现代主义。兽性。后现代主义。1955-1991年乌克兰的建筑和结构这些书深入研究了乌克兰建筑，尤其是苏联现代主义建筑。当俄罗斯于2022年2月24日入侵她的祖国时，这项工作被颠覆了。

本采访开始于2022年5月，并根据时事进行了更新。为了篇幅和清晰度，本文进行了编辑。在发布更多关于福斯特哈尔科夫计划的信息之前，Gubkina的敏锐见解仍然是相关的。如果不加以注意，哈尔科夫可能会错失一个机会，并进一步丧失遗产。

苏汉:我很高兴您和您的女儿能够安全撤离。把你们的生活装进行李箱然后离开一定很艰难。你说过你想尽快回哈尔科夫。还是这个计划吗?

Ievgeniia Gubkina:所以，当然，我的天性是非常想回到哈尔科夫。最近，我和我学生时代的老朋友聊天;她也是一名建筑师，她决定回来。她给我发了很多哈尔科夫现在的照片，就用她的手机。我真的哭了。哈尔科夫就像我的亲戚。

在哈尔科夫更加危险的时候，我更愿意回来，只是因为我觉得我应该以某种方式拯救我的城市，我应该帮助我的社区抵抗。我最好的朋友大多来自非政府组织领域，人们，来自LGBTQ社区的活动家，来自环境和人权组织。我想和他们在一起。这就像团结:你想要感受共同的东西，并一起抵抗。

我在想如何用我的专业知识帮上忙。我所能做的文化遗产保护国际层面的议题、宣传活动、筹款和推广。如果不是移民，出于选择，我会选择适应这种情况。首先，我得救我女儿的命。这样我就可以在国外帮助乌克兰解决文化问题。

汉生:离开哈尔科夫后，你都在哪里度过?

IG:我是暂停这是一个紧急援助和接待流亡科学家的国家计划，并获得了巴黎政治学院城市学院的短期奖学金。去年夏天我住在巴黎，因为联合国教科文组织乌克兰全国委员会和联合国教科文组织总部都在这里。我的想法是促成乌克兰方面(各部门、专家和活动人士)和国际社会之间的沟通。

汉:诺曼·福斯特现在正和哈尔科夫市长Ihor Terekhov一起致力于重建哈尔科夫。福斯特还发布了哈尔科夫宣言他誓言要把建筑、规划和工程领域的“最优秀的人才”聚集在一起，“为哈尔科夫市的重生承担责任”。你对此有何反应?

IG: 2022年5月11日，在RIBA与新伦敦建筑合作举办的活动上，我作为演讲者聆听了诺曼·福斯特的宣言。然后，观众中有人问参与者，“乌克兰人是否觉得他们需要西方的、有特权的白人建筑师就城市的进一步发展提供建议?”然后我回答说:“西方应该从导师关系转向伙伴关系。”

我认为，西方建筑师在一座遭受战争严重破坏的城市工作时，应该非常小心，因为战争造成了大量平民伤亡。如果他们真的想提供帮助，他们应该选择为谁工作——谁是他们的客户——这是非常重要的。因此，如果将来有机会，我想向诺曼·福斯特提出这个问题。我家有几代人都是建筑师，我知道建筑师的本质。对于任何架构师来说，最主要的问题是:谁是你的客户?如果他的客户是社会，或者哈尔科夫社区，这是一回事。如果他唯一的客户是市长Ihor Terekhov和市议会，那就是另一回事了——这对我们这些积极分子来说意味着不同的策略。哈尔科夫的公民社会与利益相关者、与诺曼·福斯特(Norman Foster)，以及与捷列霍夫(Terekhov)——一位非常典型的后苏联行政领导人——有着巨大的距离。后苏联的城市管理体制没有义务让居民参与立法层面的决策过程，这是需要改革的苏联指挥行政体制的遗产。此外，该系统是相当新自由主义的，并通过不透明的机制与建筑开发商密切联系。

第二个令人不安的因素是遗产保护立法薄弱，存在许多漏洞，不能保证在实施新的总体规划或个别重建项目时遗产将得到保护。

我害怕这样的组合:垂直的、不透明的城市管理体制、遗产保护领域的软规定、城市规划。在俄罗斯侵略和俄罗斯军队大规模破坏的情况下，这种结合成为哈尔科夫遗产、独特性和身份的一个戏剧性问题。

汉生:您能详细介绍一下乌克兰现有的历史保护相关法律吗?

IG:这里的保护法律非常薄弱。乌克兰独立后，我们进行了很多改革。然而，当人们说他们支持改革和进一步的立法改革时，他们通常不会问或不知道具体会发生什么变化，以及它将如何影响市政或政府的政策。过去三十年文物保护领域的改革，不是为了加强立法，而是为了减轻破坏文物的责任。他们简化了从国家或地方名录中删除文物的程序，同时使增加新的保护建筑变得更加困难。

去中心化这个术语也是一样的:这是一个很棒的概念。但是我们如何去中心化呢?方法和方向很重要。权力下放可能很好，但有时并不好，因为权力集中在城市当局或地方行政部门。

这种权力集中在遗产保护领域尤其具有争议性。由于乌克兰的权力下放改革，遗产保护的控制职能从文化部转移到这些遗产地所在的市政当局。在大多数情况下，这导致了利益冲突，因为那些争夺和威胁遗产的人往往与那些据称负责保护遗产的人关系密切。此外，政府经常对遵守国家法律和实际保护本应受到法律保护的遗产遗址失去控制。这导致乌克兰各地许多文化遗产被完全或部分破坏。

通常我谈论现代主义、风格特征、运动、思想和意图，但我认为遗产立法真的很重要。在任何城市或城市环境中工作之前，建筑师必须了解背后的系统(行政、立法、经济)以及它是如何运作的。这不仅对遵守正式要求很重要，而且对保持城市景观及其基础设施符合国家遗产保护法也很重要。哈尔科夫和福斯特的情况不应是例外。否则，建筑师的干预可能会改变一个城市，不亚于战争的后果，或者它可能只停留在纸上，作为一个设计精美的总体规划，没有实施的机会。在我们的建筑史上，有多少类似的纸上愿景?

HS:《哈尔科夫宣言》的发布和Foster与Terekhov的初次会面都受到了乌克兰建筑师的一些警惕;例如，KSA哈尔科夫建筑学院的创始人之一奥列格·德罗兹多夫警告说”知识殖民．”鉴于此，你认为福斯特应该如何进行有关重建的对话?

IG:对话意味着一方说话，然后另一方回应。这种对话建立了某种关系。福斯特的团队和其他人之间已经发生的接触不能被称为对话。对话是指双方或多方在彼此之间进行对话。现在看来，哈尔科夫的局势是一方在不考虑任何外部讨论或对话的情况下产生的结果;这只是给别人留下了评论的空间。乌克兰没有作出反应，也不希望作出反应，因为还没有建立对话和关系。这项工作由福斯特建筑事务所、市长和市议会共同完成。乌克兰民间社会和福斯特团队之间的关系仍然为零。我得说这是个错误。

此外，乌克兰拥有强大的公民社会。这在历史上是我们身份的一部分，不仅是在2014年之后——这对公民社会发展非常重要——甚至在那之前;这是我们血液里的东西。回到你的问题上，对于建筑师来说，这种关系首先应该以某种方式建立起来:如何设计建筑师、城市规划师或思想家(不管我们叫什么福斯特)与社会之间的交流类型，因为他们将生活在那个建成的环境中，他们实际上是客户?

在我的理解中，总体规划是巨大的——它是关于城市社区和城市规模下社会的生活方式。这不仅仅是独立建筑的设计;它是关于这个城市的生活、面貌和感觉。我认为应该通过参与性参与和社会学分析与当地社区进行谈判。

HS:关于建筑，有一件事不会被忽视，那就是它可以如此脱离个人的人类体验，这可能会令人沮丧。但到目前为止，有许多乌克兰建筑师在面对残酷的战争现实时挺身而出的例子。重建对建筑师的角色意味着什么?

IG:我认为在这个过程中，建筑师的角色仍然是乐观的。每隔25到30年，建筑师的工作理念就会发生变化，不仅在风格上，而且在哲学上，在精神上。那一刻可能是一个机会，让我们改变对建筑师真正工作的理解，建筑师的角色是什么，以及如何对战争这样的悲剧和一系列相关的社会问题做出反应和回应。

当然，我们可以隐藏起来，说:“好吧，我们非常关心——让我们谈谈抽象的东西吧。让我们一次又一次地尝试推动架构师的一些非常古老的行为模式，“或者我们可以做出改变。我认为今天的建筑话语太保守了。不仅仅是战争问题，还有生态、政治和经济问题最终应该开始影响建筑师。因为建筑毕竟是一种深刻的社会活动。现在，建筑师面临着一个合适的时机;如果我们不从制度上和系统上对此做出反应，作为一个建筑师社区，我们将会失败。建筑师可能会成为旧秩序的同谋，但在乌克兰发生了这些事情之后，这已经不可能了。不幸的是，这种风险是建筑师这个职业所固有的，许多人会倾向于这种僵化。此外，这是哈尔科夫面临的第四个危险:失去改变的机会——领导对建筑的理解转变——就是错过了时代的转折。

汉森:你提到的对乌克兰重建的建筑师的更广泛的影响让我想起了乌克兰裔美国人Olesia Danylova告诉我的，乌克兰的胜利就是民主的胜利。我认为这也适用于建筑。

IG:我同意。我们不应该如此乐观和天真地认为仅凭建筑师就能改变我们的社会。至少对自己和正在发生的一切都持批评态度是好的(也许这是我们应该期望的最低限度)。这感觉与前几代人不同，他们雄心勃勃地想改变别人，而不是自己。

我们还能做的是开始变得极度有意识。民主的标准在这里会很有效;他们可以帮助你了解谁是你的盟友。对于想要处理困难领域的架构师来说，应用这些标准将是很好的。福斯特当然可以在任何地方工作，但这里的问题是如何与这个地方合作。

福斯特总体规划的这种情况是捷列霍夫市长及其前任广泛使用的自上而下方法的一个例子。开始和人们交谈，把重点从只与政治领导人交流，至少转移到与公民领袖和活动家交谈，这将是很好的。与150万城市居民对话太难了，所以至少要与社区的声音对话。今天不仅是你认为最好的帮助的时候——这是整个20世纪的普遍做法——而是要问问这个特殊的社区需要什么样的帮助。

Ievgeniia Gubkina是一位乌克兰建筑师和建筑历史学家，专门研究20世纪乌克兰的建筑和城市规划。

Hannah Su是普林斯顿大学建筑学院的一名本科生。