茂是一部纪录片电影由Benji和Jono Bergmann制作布鲁斯茂．这部电影追溯了毛的一生，从他在加拿大矿业小镇的童年，到他现在作为全球设计大师的尊贵地位，它引发的问题和回答的问题一样多。在放映之后，一个他与Mau会面，讨论了他的遗产，以及在面对世界上看似无法克服的问题时，设计可以做些什么。以下对话为篇幅和清晰度进行了编辑。

一个:我想先谈谈年代,M, L XL．电影中提到，这本书永远地改变了建筑专著的想法，但似乎很少有书追随它的脚步。你能谈谈这本书是如何发展的吗?你如何看待它的遗产?

布鲁斯茂目的是了解建筑实践的真实情况。我觉得当我看到建筑出版时，它几乎与(建筑)与现实世界的紧密接触没有任何关系。所有这些东西都被净化和冲洗掉了，你最终得到了这些完美的物体，它们似乎完全成形地出现在这个世界上，好像什么复杂的事情都没有发生过。它们没有包括生活的全部带宽。我们试图做的是，“看，让我们做一些真正的东西，以一种非常像纪录片的方式来传达内心的体验。”

我们开发了一套方法论。我们会把所有现有的材料和所有出版的版本都看一遍，然后自己去了解它是什么。然后[合著者]雷姆库哈斯他会向我们介绍这个项目，并告诉我们它是如何构思的。从那里，我们会发展出一个概念，真正的展示是什么。在某些情况下，这意味着创造新的内容来讲述故事，或者它只是需要以某种方式压缩。

我们在书中添加的一件事是我们称之为“世界图像”的东西，当书变得太稳定时就会加入。每当这本书似乎有某种可预测的节奏时，我们就会插入一个完全随机的世界事件，使书发生90度的变化。

我认为其中一个原因是[年代,M, L XL并没有被复制——就其形式而言，它被复制了很多，对吧?人们确实砍了很多树，我感到内疚，但他们实际上并没有这么做——因为这个过程真的很难。我们花了5年时间，差点让我们俩都破产了。但这是一次不可思议的经历。我几乎和雷一起读了建筑学博士学位，我们几乎去了每个项目。那是一段美好的时光。

你在电影中说:“设计是世界上最强大的力量之一。”然而，这部电影也讲述了设计如何被你参与的“世界事件”打断或破坏的故事年代,M, L XL．例如，这部电影展示了你作为一个非穆斯林在设计麦加新计划时遇到的麻烦，以及中国是如何关闭清真寺的大量的行动这次展览是由于与加拿大的争吵。

影片给人一种我们在麦加没有成功的感觉。但我认为你必须明白成功是一个微妙的实体。做这种工作，就像用链锯切果冻一样。你不能追求细节，这对设计师来说是一种诅咒。我们是控制狂。我研究了易经、佛教和约翰·凯奇的思想，以及允许世界上的进化力量和摆脱自己的方式。你做你的工作，有你的意图，但也知道有时候什么都不做是最好的。

我认为麦加项目非常成功，因为它引入了一种不同的思维方式。我们没有控制，我没有在建造城市。真正的项目是引入一个愿景，一个对话，并帮助人们思考它。这就是功。在这个项目之后，(沙特阿拉伯)委托我们领导一个后石油经济城市的愿景。如果我们(在麦加)没有成功，这就不会发生。

你能否提供最新消息大量的行动?

是的，我们很兴奋能继续工作大量的行动[参考例句新南威尔士大学在澳大利亚的悉尼。

你提到了两者之间最大的区别大量的行动而且巨大变化那是和大量的行动，您希望为访问该空间的人提供工具。您能详细介绍一下这些工具是什么吗?

的MC24书是工具箱。当我们这样做的时候巨大变化我们没有。那么我们如何为人们进入一个空间创造这样的体验呢?这是一个有趣的问题，因为博物馆的体验模式是消费，而我们要求的是生产。

作为一名设计师，我意识到出现了一个非常有趣的阶级差异——生产者和消费者这两个阶级。生产者阶级可以生产世界，并根据自己的欲望和野心操纵世界。消费阶层通过选择来定义他们的生活。我认为，帮助人们了解他们所拥有的力量，并给他们说“我可以设计我的生活，我可以设计我的工作，我可以设计我的生活方式”的工具，最终会给人们带来恢复乐观的方法，以及以不同的方式思考即将发生的事情和他们在其中扮演的角色的能力。

在影片结束后的问答环节中，Bjarke Ingels表示，民主本身正处于危机之中。作为回应，你说它“有点容易失去，很难恢复”。我会鼓励每个人尽其所能来加强它。”你觉得我们会失去它吗?是否有设计解决方案?

我不认为很难想象我们会在美国失去(民主)。看看历史。文化上没有保证。仅仅因为你完成了某件事并不意味着这是一张永久的空白支票。你必须不断地重新投资，重新发明，寻找新的形式和相关性，以维持事物。

民主的挑战在于，如果你不教育人民，你就会创造一个独裁的环境。我们现在只有37%的美国人拥有高等教育学位。这是一个低得令人震惊的数字，(尤其是)在一个获得可能性与拥有参与更高层次复杂性的能力如此相关的时代。我们开始将教育作为我们重点关注的领域之一进行长期合作。我们写了一本书叫第三位老师它以教师的身份看待建筑环境，研究我们如何建造学校，以及向孩子们讲述了什么故事。如果我们看看这个故事，在很多地方，这不是一个我们想让孩子们听到的故事。所以我们把它分解了，说:“看，有79种方法你可以把建筑环境用作老师。”

在建筑界有很多关于工作文化的讨论，也有很多来自年轻一代的阻力，反对那些希望他们一直工作的负责人。你对此有何看法?

我支持学生们!我认为我们对工作的理解是如此贫乏。真的很糟糕。所以，不开玩笑，人们不想这么做。这一点也不奇怪。他们能坚持这么久，真是太神奇了。

有一种过时的观念，我们必须把这些人打倒在地，就像那样更强硬，更好。这完全是胡说八道。你会因为让员工过度工作而损失金钱、资源和人才。你花了那么多精力去找合适的人然后你却把他们磨得粉碎。我们必须换一种思路。