Lesley Lokko忙于踩到她的职位，因为院长Bernard＆Anne Spitzer学院建筑学院在纽约市学院在2020年。建筑师的报纸目前坐落在Lokko，弗吉尼亚大学和库珀联盟的访问教授，讨论她的新企业，非洲期货研究所（AFI），她在阿克拉创办了一所建筑学校，加纳她在长期的建筑学术界职业生涯中，她在竞争中学到了什么。

建筑师的报纸：您作为教育者和作者的职业生涯，并提出了身份和建筑的头脑。您也是串行项目发射器的东西。什么是现在推动你的AFI？

Lesley Lokko：AFI已经在后台近二十年了。

我在2005年离开了学术界，作为一位小说家担任职业生涯，部分是沮丧，即学术界将种族和文化作为话语的外围。在荷兰的会议上遇到的机会导致了约翰内斯堡的工作岗位，我负责硕士课程。

建筑研究生院（GSA）[在约翰内斯堡大学在南非]在某种程度上，哪些人可能会看到另一个项目的推出，AFI的原型[Lokko在2015年创立了GSA]。我已经做了五年，而学生和工作人员很棒，我每天工作18小时，而且我可以看到自己的死亡保证。所以，我搬到了美国，只能在更糟糕的情况下找到自己。

在斯皮策所发生的事情让我迅速想到了一些我一直在想的事情。这不是发起一项新的倡议，而是回到已经存在了很长时间的东西。

推出一所新学校的意义是什么意思，而不是到现有的计划，寻找其中一些基础设施中的机会，就像在约翰内斯堡一样？

我很喜欢领导力的一个方面，那就是企业家精神。在某种程度上，斯皮策和GSA都教过我不要做什么——四处乞讨或恳求许可。

该冒险的官僚机构的官僚机构不如许多人的权衡。我想保持它很小，我想保持它跨学科。

我现在知道，寻找真正相信愿景的合作伙伴。在去年之后，每个人都支付唇部服务以多样化和包容。当它归结为改变课程和改变佳能时，令人惊讶的是人们脱离了马车的速度。我猜经历让我有点挑剔，我跳进床上。

您如何解决跨学科的愿望和一些限制的愿望之间的紧张关系，这些限制可能会发挥作用的建筑学院？

当我给了我第一次关于种族和建筑问题的公开讲座时，观众中的某人问道，“听，如果你调查这种关系，你准备好接受，你可以结束毁灭架构吗？”

我非常迅速地在Spitzer学习，最多的学术机构是为了抵御变革而建立的 - 而不是发动它。种族，身份，文化，权力问题的问题，巩固了所有的教规。如果您启动了一个致力于解开和解开和解开所有这些机构的机构，它与建筑的专业化的关系是什么？

这部分原因为什么这绝对必须是研究生课程，它可能在接受的话语感不起作用。然后，它可能是AFI实际上生成了教师，而不是架构师。

您将AFI描述为一个建筑学学校，可以“教导全球北方如何嵌入多样性，公平，并在建造环境教育的核心，”而且你有一个令人抱负解决棘手的问题的野心。今天建筑中最棘手的问题是什么？

在学术界，有一种愿望，用学生的“他者”作为探索的催化剂。我们想要的是这些不同的学生可以带来的东西，但我们不一定想要做的工作把它带出来。

股权是一种不可结构的愿望，使一个人的故事，无论是迁移的经验，压迫的经验，创伤的经验，对桌面。然而我们对这些学生说，给我一些自己，但不是太多。把它放在我的条件上。但它不像那样工作。

通常，你从这些学生身上得到的是愤怒。这种愤怒必须有个归宿——它不能以愤怒的形式存在。这个过程试图让学生通过必要的步骤来有效地和创造性地利用这种紧张感，这就是我要谈论的一种处理种族，身份，性别和其他问题的教学方法。

我发现在美国几乎不可能做到这一点。你不可能在13周内做到这一点，所以你最终只是肤浅地承认了差异，而没有进行任何深层次的工作来带来真正的差异。

与黑人和其他学生一直在与西方佳能交往200年的情况相同的方式，在最好的场景中，所有佳能都可以为每个人提供。这不是关于排他性，它实际上是关于相反的。但机构必须接受它需要花时间来完成这些流程，成熟佳​​能。

全球南部可能会教导全球北方伎俩或两人，部分原因是在加纳这样的地方，教育周围的监管框架更为开放，允许这次。

你说过非殖民化和脱碳的双重视角将是AFI课程的基础。这与其他当代课程有何不同?

全球北方的第一个能源单位是奴隶，身体是第一源能源，第一生产率，第一剥削。

我从未见过可持续性的话语，因为以某种方式与文化的话语分开。如果黑暗或非洲人或其他或其他人或侨民是身份的重要组成部分，我想了解可持续性如何影响身份的情况。我不想将它视为一个分开或添加到课程中的东西。我希望它成为它的心。

我一直在想是否有一所学校能让我们感兴趣的两件事非殖民化和脱碳化。我们如何把这些东西，像技术，像设计，像历史和理论，合并到这两个结构中，而不是反过来?设计这门课程的一部分就是要把它翻出来。在一个新的学院，一个新的学校，我们可以这样做。

全球南部的脱碳和能量和可持续性的问题也意味着不同的东西。唯一可能的正宗大道是给出那些有些空间的问题，以阐明和略微不同。

所以，AFI能让你重新构建教育者和学生可以运作的整个框架?

关于美国学术界有一些关于美国的学术界，我也在南非发现了这一点，这取决于非殖民化问题。我认为美国是一个后殖民社会。有这种恐惧不会“正确”。一只眼睛总是望向欧洲。但欧洲不再是欧洲，你们一直在看。欧洲现在有自己的问题。

这种文化不安全意味着你坚持这些欧洲中心形式的标准。如果你摆脱它们，大多数机构都会吓坏了这些秩序。

因为没有什么。特别是在建筑教育中。在美国，大多数学校的头部或院长们只有在实际使用任何任何一个的机构不安全感的情况下，其他学校的其他巨大资源。

你在真正的变革之前所说的时间......

建筑是一种艰难的职业。然而，还有很少的学科是如此完美的定位。纪律是多孔的;它无法真正弥补它的想法，这也使它变得非常灵活和适应。

然后突然间，整个难题出现在地平线上，我就想，这是多么完美的训练啊!我的意思是，数学家们试图去殖民化，我甚至不想呆在那个房间里。

大学的观点是将新知识带入世界。如果学校无法保护我们被允许或鼓励制定困难问题的空间，你可能也可以打包并回家​​。

如果这意味着取消学期制度，取消学分，取消终身教职——好吧，那就这么办。另一种是什么?我们继续这样吗?在接下来的五十年里都只靠创可贴过活，直到下一次暴动?

在过去的20年里，我在许多机构中工作过，我也能理解做出这些改变有多么困难。但这是一种需要时间的主题——创可贴是解决不了问题的。

这不仅仅是你提供的全球南历史级别......

不！在各州，我遇到了绝对的恐惧 - 你是什么意思，你想拆除调查课程？没有来自一个高度重视的学术传统，我只是不明白恐慌。

对我来说，这个问题是，为什么调查？当我十六岁的加纳时，我有一名历史老师，他们决定不遵循英国O级课程，而是通过四个革命的镜头教授历史。这是勇敢的决定，说历史可以通过不同种类的经验的镜头而不是年表来理解，在南非可能是可能的，部分是因为一切都是为了抓住。2015年和2016年的学生抗议绝对在大学中开放，以至于他们之前没有。GSA在2013年无法发生。

我在今年发现的国家发现，虽然发生了同样的运动，但机构的回应是锁定并继续进行业务。

在美国教育背景下，可能这种阻力植根于学位的专业化，因此，调查课程成为拐杖。

这和美国的建筑是世界上最具风险的常规职业之一。

但在美国，最根本的难题是，你无法将精英统治的神话与奴隶制的现实联系起来。这是两种完全相反的叙述。《黑人的命也是命》的一部分以及对大学的影响是担心如果我们真的开始审视这个运动，我们就会开始自我毁灭。然后我们用什么来取代我们自己?

这真的很难因为美国建造在谎言。在现有课程中解脱化和脱碳问题的症状是它邀请了一种死亡的愿望。