以下访谈是“建筑实践的专业选修课雪城大学建筑学院由莫利·汉克和凯尔·米勒教授，现在是一个面试系列。2019年10月31日，雪城大学学生Maria Daniela Andino Donoso和Demitri Gadzios采访了雪城大学校长贾毅和Maxi Spina洛杉矶体系结构办公室,Spinagu。

以下采访由凯尔·米勒编辑一个为清晰。

Maria Daniela Andino Donoso和Demitri Gadzios:感谢你们今天抽出时间与我们交谈。在问我们一直在研究的Piaggio House项目之前，我们会先问一些关于你们合作的一般性问题。第一个问题是关于合作的。在您2016年成立事务所之前，您的个人目标是什么?是什么导致了您的合作?

顾佳怡:当时，我正试图弄清楚如何在多种生产模式下参与建筑设计。我渴望在传统意义上进行实践，同时，通过学术和策展实践，更广泛地为建筑文化做出贡献。

马克西脊柱:在我和贾决定一起实习之前，我一直在经营自己的建筑办公室和教学。在实践和教学中，我从事先进的数字设计，复杂形式的组织和表现，以及超越建筑学科的意义的产生。其中一些兴趣来自于之前在洛杉矶为尼尔·德纳里工作以及在普林斯顿大学师从杰西·雷瑟的经历。围绕着我自己的实践形成的一些最初的抱负和兴趣是我在这两次经历中遇到和参与的延伸。2015年，我和贾跃亭开始讨论一起实践，以及合作实践的基础是什么。无论是过去还是现在，我们都对研究展览媒介和重新审视建筑的展示模式非常感兴趣。贾跃亭在展览方面的工作背景为我们第一次合作打下了基础。

你们不同的背景和兴趣如何影响你们的合作?实践、教学和研究如何融合或保持独立?

贾:我喜欢把实践、教学和研究看作是不同的活动，而不是不同的生产模式，它们以不同的方式涉及建筑中类似的问题。因此，一些活动，如教学，更多的是向学生介绍重要的思想和问题，以便他们对建筑有基本的知识，并理解建筑本身是一种知识生产的形式。其他活动，如策展，是关于将建筑和公众观众更紧密地联系在一起。这两者都是重新构建我们所认为的建筑知识的机会。

马克西:没错，每一项努力都有不同的概念和后勤要求。我们不同的背景允许我们在每个独特的环境中划分和分担责任，我们在实践、研究或策展中寻求贡献。

你能更具体地谈谈你的学术研究和教学如何影响你的实践方式吗?

贾:在我看来，对劳动和建筑师“做什么”有更广泛的兴趣。这与当今建筑教育的现状有关，学生在教育环境中所做的与在专业和非专业实践中所要求的之间存在相当大的差异。我对这些问题的研究告诉我们，作为一种实践，我们理解当今建筑的条件和机构，但也包括，例如，允许建筑产生的融资条件。我们正在努力反思和积极主动地参与专业实践的现实，我们也在努力发展一套新的教学价值观。我想让学生们了解他们在建筑中的位置，不仅是他们生产的内容，还有允许这种生产的容器或条件——通常会排除其他实践模式。作为教育者，我们所做的与作为实践者所做的并不总是直接重叠，但两者都是基于一系列关于当今建筑状况以及教育和实践危机的问题。

马克西:我们教授的课程内容和我们在办公室所做的工作是分开的。我们不相信要求学生复制我们的技术并采用我们的审美敏感性的学徒模式。我们更喜欢以一种开放的方式来教授关于设计、表示的问题，更具体地说，关于表示的软件状态。我们更喜欢给学生代理，让他们为自己的项目制定一个更个人化的轨迹，但仍然在我们介绍的更广泛的主题范围内。我们也不想假装实践和教学是完全分开的。它们不时地交叉，但在允许持续交换和进化的方式上是独特的。

贾跃亭，您刚才谈到了建筑与金融的关系，您能详细说明一下吗?在你的实践中，你如何运用传统的建筑生产模式?你会追求其他选择吗?

贾:认为我们作为架构师所做的仅仅是提供服务，这对我们的领域来说是一个严重的限制。不幸的是，大多数架构办公室都订阅了这个服务模型，却没有仔细考虑它。关于这个行业为何如此运作，以及它与资本主义的关系，由来已久。今天，我对过度金融化感到焦虑。让我详细说明一下，美国95%的住房是由开发商资助和建造的。因此，除非架构师认真地想要重新思考架构形成的金融系统，否则我们基本上会输给那些拥有非常不同的、通常是有问题的价值观的高回报开发者。我们对这种不满的回应——这也是我们许多同行的回应——是把教学作为一种维持我们自己的方式，并使一种可以在服务模式之外略微运作的实践形式成为可能。我认为建筑师们没有充分考虑如何为实践创造新的、更公平的经济模型。

有很多经济领域，比如非营利领域，都有机会获得基于价值观的资金。所以，还有其他的实践方式，其他的实践经济模式，这些其他的实践方式是我们现在更积极地追求的。我们感兴趣的是建筑师如何成为开发商，而不是作为利润驱动的实体，而是为了设计一个更好的建筑融资系统。

关于您的一些协作工作，您的装置通过对概要文件的操作来调查感知问题。这种兴趣来自哪里?它是如何从一个项目发展到另一个项目的?

马克西:关于配置文件在两年的时间内完成了装置和概念项目。2015年，我们受邀参加洛杉矶Jai & Jai画廊的一个展览，该展览要求建筑师以国际象棋为灵感制作物品。这为我们开辟了一条研究的道路，涉及到建筑物体的感知和姿态的想法。和配置文件作为一个主题在建筑形式上与主题有很大的不同表面和体积这是我之前一直在做的工作。因此，致力于档案使我们能够扩展与形式的互动，超越更熟悉的互动主题。

贾:为国际象棋展览制作文物的邀请也为研究国际象棋的实物制作提供了机会。事实证明，国际象棋棋子具有坚固的轮廓，因为轮廓是围绕车床旋转木材的结果，这使得棋子可以雕刻，这是一种不同于机器刀具轨迹的图形状态。所以，从一开始，人们就对数字非物质环境中的档案操作与物理物质环境中的档案创建之间的关系感兴趣。这种关系，以及角、偏移和厚度的问题，在另外两个项目中以各种方式进行了探索。

我们有个关于Piaggio House的问题。在前端的设计过程中，可建造性和重要性的问题是如何体现的?

马克西:在设计开发中发挥关键作用的问题之一是安全性和防御层。我会回到这个问题上，但我首先提到它是因为它启发了通过运动记录厚度的概念研究。由于安全问题，以及需要结合社区中独户住宅类型的某些固有特征，重要空间之间的阈值之类的东西变得非常重要，成为一系列与物理访问有关的检查点或层。

因此，这所房子有一个令人难以置信的空间范围，从完全封闭和私人到开放和非常直观的访问。罗萨里奥这一特定社区的城市条件也决定了某些品质。例如，出于安全考虑，房子不能是独立的，这是一种限制可进入范围的方式。内部和外部之间的界限可能是一个相当平庸的方面，但却成为了设计中最有趣的方面。罗萨里奥的每栋房子都有五层保安。它不仅仅是一扇大门和一扇前门，将公共和私人区分开。要正确地解决这个问题，需要结合多个层次。通过这种方式，这个安全问题的实际和实用方面对我们来说在房子的整体概念中变得很重要，它的形式，内部组织，甚至是材料。

最后一个问题，作为建筑师和教育者，最有价值的方面是什么?

贾:对我来说，就是教书。教书是非常值得的!我从学生身上学到了很多东西，他们为实践做准备的方式激励了我。当一个人进入这个行业时，他们已经形成了主体，而在与学生一起工作时，我看到了实时的形成，当一个人准备练习和更批判性地参与世界时，变化就会发生。

马克西:我可以指出两件事。首先，我们被给予并赢得了创造项目的机会，为当代话语做出真正的贡献。我们很感激有志同道合的人，我们可以和他们交谈，交换想法，受到启发，并希望能启发他们。第二件事很简单，就是在办公室做一个下午的项目。那可能是我最有价值的时光。我们太忙了，所以我真的努力珍惜我在办公室工作的时间，提高工作效率。