以下面试是作为"建筑实践的专业选修课雪城大学建筑学院由莫利·汉克和凯尔·米勒教授一个访谈系列)．2019年10月10日，雪城大学的学生菲利克斯·萨莫和蒂尔塔·特古采访了美国大学的库坦·阿亚塔布鲁克林的Young & Ayata．

以下采访由凯尔·米勒编辑一个为清晰。

菲利克斯·萨莫和蒂尔塔·泰格:我们先从一个简单的开始……这意味着什么实践架构?

Kutan Ayata:我们有三个小时吗?!事实上，这是我最近在题为“实践-教学”的演讲中详细讨论的内容。这两种运作模式对我们以及许多在2008年经济衰退后成立办事处的同事来说是不可分割的。事实上，我们在经济衰退前3个月就成立了自己的办公室。我们很快意识到传统做法对我们来说不再可行。所以，我们的实践包括教学，我们的教学包括实践。他们是分不开的。实践建筑是一种教育。这是一次思想交流。因为我们的主要收入来源是教学工资，所以在实践方面我们是非常有选择性的。 Our office is a space where we actively explore our evolving curiosities about architectural potentials without too much compromise.

开一间办公室是你一直想做的事，还是偶然发生的事?

这是两个。我一直都知道我想拥有自己的诊所。迈克尔(年轻的)也会这么说。在开始我们的实践之前，我们都为别人工作了大约8年。我们开始的方式非常随意。迈克尔和我毕业后住在曼哈顿的第14街。一天晚上，我们约在一起喝酒，无意中讨论了创办一家公司的事。我们同时在普林斯顿大学学习，我们一起在Reiser + Umemoto工作。我们相处得很好，很喜欢一起工作。在那个时候，建立合伙关系几乎更像是一个社会决定，而不是一个职业决定。那一刻的精神得以保持——我们喜欢一起工作，这有助于我们保持动力。对这两个问题的答案都是肯定的:这种做法的出现相当出人意料，但也是有意为之。

你对2008年金融危机的经历是什么?它是如何影响你和你的同龄人的实践方式的?

那是一个决定性的时刻。事后看来，这是发生在我们身上最好的事情。我们有真正的项目，真正的合同，正在建设的项目……但所有这些都在一夜之间消失了。突然之间，没有工作，没有收入。这显然是一个让人抓狂的时刻。但我们找到了处理这种情况的方法。从那时起，我开始教书，这改变了我看待世界的方式。这些危机让我们有机会放慢脚步，思考我们在建筑话语中的地位。我们开始开发自我生成的投机项目，直到今天，这些项目仍然是我们大部分工作的概念基础。

关于你作为建筑师和办公室的成功，你把这些时刻更多地归功于幸运的环境还是技能和毅力?

同样,两个。没有不努力的事情。在过去的10年里，我们都成家立业，有了孩子……我们的生活变得越来越忙碌。我们工作的时间越来越少。此外，我们经常每年和每周都在多所学校授课，这并不常见，也不容易。在迈克尔获得库珀联盟学院的终身教授职位之前，他经常四处奔波——有时一个学期在三个不同州的三所学校任教。我们找到了一个方法，让我们的工作时间在所有这些预定的压力中更有效率。成功离不开大量的努力，但也离不开运气。我们运气不错。但在这个国家，我仍然相信辛勤工作会得到回报。 That’s what strikes me about living and working in the United States… value is assigned to sustained effort. Persistence is recognized here and that’s quite amazing.

在一个你没有成长的国家开公司有什么经历?

当我们在2008年创立这家公司时，我已经在美国呆了14年。我高中一毕业就来了。那时候美国就是我的家。现在我已经远离了我来的地方，在习俗和商业方面……一切都很陌生。我知道高中用土耳其语说的行话，但我不知道作为一个成年人该如何在那里运作。

你的成长环境对你的工作有影响吗，或者你离开你成长的地方太久了，这对你的工作没有影响吗?

这很难说。我相信在心理层面上确实如此。25年过去了，我现在大部分时间都生活在美国。但让我们来解开这个谜团。当我在土耳其的时候，我是一个铁杆滑板手，我一直想去加州。我没能走到那么远，但我找到了一个来自加州的搭档。我在高中时也曾试图来美国。最后我来到了一个非常小的小镇，非常令人沮丧。在那一刻，我不想留下来，但我很清楚，我的未来将在美国。但我的出身肯定会影响我。 Exposure to certain conditions present in Turkey during the time I lived there definitely influence how I look at the world today.

建筑师有责任参与全球性问题吗?

你无法逃避它们。但我不认为建筑作为一门学科负责解决世界上的问题。至少从建筑师的角度来看，还有其他一些我们马上要处理的问题，这些问题更有纪律，对我们来说更重要。我想在公民和建筑师之间划清界限。我们有我们的政治，我们有我们的利益，我们知道我们在这些问题上的立场。在过去的10到15年里，这门学科内部总是有一些声音，声称其范围更广，处理政治问题的紧迫性。我们更感兴趣的是通过美学运作的核心学科问题，美学有自己的政治代理。

你的回答让我想起了你在2014年纽约建筑联盟的演讲中所说的话，当时你声称建筑应该与政治分离。你说过“架构不是偶然的，它在内部发展自己的逻辑，并从学科的关注中成长。”你能详细说明一下，并分享一下这种信念是如何影响你的工作的吗?

建筑与政治之间的关系正在加强，但我们仍然专注于我们学科内部的问题，以确保其持续发展。对我们来说，与其他建筑师谈论建筑是最有趣的，对相关的和持久的建筑主题进行深入的讨论和辩论。当然，一旦建筑出现在世界上，它就会在更广阔的文化平台上发挥作用，但我们相信，我们有责任想象，我们可以利用我们的知识和工具来创造新的世界，而不仅仅是反映和适应我们所生活的世界。

在您的许多项目中，物体、图纸和建筑物之间都有持续的转换。这种兴趣从何而来?它最终如何影响你的工作?

迈克尔和我被困在建筑世代之间，这只是我们从普林斯顿毕业时建筑文化发生的事情的结果。我们与我们上面的一代建筑师是亲密的朋友和同事——我们称他们为数字形式主义者或专注于数字建模、数字制造和渲染的影响和感觉一代——以及我们下面的一代建筑师，他们对数字、图形便利性和参与度感兴趣，他们更常用物理模型和拼贴。我们对两组人的常规和技术都很感兴趣。当我们完成研究生学业时，这个数字项目正在逐渐结束，因为它涉及到学术环境中的实验。迈克尔和我并没有直接参与那个项目的创作。我们从未拒绝它，但我们也不打算拆除它。我们很快意识到，我们有兴趣参与多种当代媒介和表现模式。我们通过素描、物理建模、数字制作、演讲、教学、写作等方式运作。我们的项目既是智力上的追求，也是设计上的猜测，它们是通过并跨越这些运作模式而发展起来的。绘画、实物、建筑之间的结合和转换是我们结合独特媒介的一种方式，通过这种方式我们的美学思想得以成熟。

你能谈谈这种设计方法与你最近的项目DL 1310有关吗?建筑是如何体现最早出现在图纸或实物中的概念性研究的?

重要的是要认识到我们单独评估所有媒介。在DL 1310的发展过程中，图形为我们做了物体不能做的事情，反之亦然。同样需要注意的是，项目的图纸本身并不一定能捕捉到项目的全部思想，模型也不能，建筑也不能。这三个产出加起来就是这个项目。事实上，我想说的是，尽管我们喜欢建造，但建筑是一种表现形式，在表达建筑理念方面，它的自由程度是最低的。这是因为建筑必须考虑的不仅仅是图纸或模型，还要考虑成本、融资机构、承包商、分包商——这些都增加了复杂性。我们没有考虑到这些与妥协有关的复杂性，但我们确实认识到一些超出我们控制范围的必要力量，这些力量要求对项目拥有部分作者权。在DL 1310中，建筑的灵感来自我们多年来制作的一系列图纸和物品，以及为该项目制作的作品。这又回到了我之前给出的答案。我们所有的项目，包括DL 1310，都是一个具有相互联系和不断发展的审美敏感性的整体作品的一部分。

关于客户，是谁委托DL 1310的?你和客户的关系对结果有什么影响?

该项目是我们办公室和Michan Architecture的合作项目。Michan Architecture是一家位于墨西哥城的办公室，由我以前的学生Isaac Michan Daniel领导。他毕业后搬回墨西哥，我们一直保持联系。他父亲在墨西哥拥有一家开发公司，是一名合作者。几年前的一天，他打电话给我们，问我们是否愿意在一个小型住宅项目上合作。一切就是这样开始的。这是一种通过教学发展起来的关系，变成了友谊，现在是合作。

办公室现在是怎么运作的?你们有多少员工?

现在只有我一个人，因为迈克尔在罗马。今天他在伦敦，但他一整年都不在罗马的美国学院。有趣的是，今年秋天我见到他的次数比去年秋天我们都在纽约时要多。我们的教学时间表通常不一致，所以我们总是通过电话和电子邮件进行交流。所以，今年他住在意大利也没什么不同。我们目前正在进行一项比赛，我们分享的评论都是在互联网上发表的。无论您的办公室是分散的还是在一个地方运营，这都是当今实践的现实。这就是我们现在管理项目的方式。在冬天的几个月里，我们办公室里很少有其他人。在夏季，我们试图增加到四到六个人，以便在学术日历之外进行更密集的生产。 With a few exceptions, almost all of our projects have been completed during the summer months.

到目前为止，在你的实践中最有意义的时刻是什么?

办公室是一个我可以自由探索想法的地方，没有经济表现的压力。教学为我们提供了以这种方式进行实践的机会。为实践而创造的太空学术界令人激动。这是一种难以置信的奢侈。有时间思考我们感兴趣的问题，并推测它们成为建筑的方式……这是最大的回报。迈克尔和我能有时间做我们热爱的事情真是太不可思议了。对于建筑来说，这是非常重要的。如果你在做一个你不感兴趣的项目，你不可能把工作做好。我们真的很享受办公室的日常活动。因为我们能够实践的方式，我们对未来保持兴奋和乐观，我们有能力通过设计对世界做出有意义的贡献。