以下面试是作为“建筑实践”的一部分进行的专业选修课（现在一个采访系列）在Syracuse大学建筑学院，由Molly Hunker和Kyle Miller教授。2019年10月10日，凯特基尼和克拉赫尔加德斯，锡拉库茨大学的学生，采访了Troy Schaum和Rosalyne ShiehSchaum / Shieh.。

凯尔米勒和凯尔米勒编辑了以下采访一个为了清楚起见。

今年标志着你的10年周年纪念日。恭喜！您能否谈谈2009年如何在经济衰退后一年开始做出练习，提出了一个可能产生有限的挑战？

Troy Schaum：当经济衰退来袭时，我们都在教书。Rosalyne是密歇根大学的Taubman研究员，我是莱斯大学的Wortham研究员。我们所期待的只是短暂的进入学术界的尝试，但由于这个国家的宏观经济形势而扩大了。我们必须弄清楚如何在不被雇佣的情况下作为建筑师工作。所以我们开始制作自己的项目——竞赛提交和大学赞助的独立研究项目和装置。直到2012年我们被邀请参加由David Chipperfield策划的威尼斯双年展之后，我们才开始接受委托。我不知道这两件事是否有关联，但我们开始在纽约和德克萨斯都接手项目，很快我们就多了四名员工。从那以后，我们的办公室规模并没有增长太多，但当我们每年查看数字时，它一直相对稳定，这本身就是一种成功。

在响应当时启动实践的挑战，您是否使用过非传统的方法来推广您的公司或吸引潜在客户？

rosalyne shieh：我们开始在学术环境中的实践，几乎没有机会以传统的方式练习。2009年，通过在经济衰退中开始，丢失的势头很少，我们所取得的工作是未经请求的。I don’t mention this so much to bemoan, rather to state the conditions within which we set out and to explain why in the beginning, most of our work was speculative, invested in an alternate economy of ideas and discourse, one partially encapsulated from the macroeconomic situation that professional practice is embedded in. So we may have had a small audience tied to the academy, but we didn’t have clients. We started by thinking about what it meant to make work that nobody was asking for, about what questions could be posed or offerings made through the framework of an architectural project. The parameters and conceptual territory of this early work were partly self-defined but also defined by our educations, conversations with our peers and collaborators, as well as things we were reading and looking at. This was an important incubation period for us, but it didn’t necessarily transition seamlessly into attracting clients and working on commissioned projects.

特洛伊:鼓励我们过渡的是渴望以一定的规模工作。我们正在进行设计研究和建设临时安装，但我们对较大规模的尺寸相互作用，我们感兴趣。当我们收到更多项目的机会时，我们意识到我们两个人不能再这样做了。我们必须建立一个人的生态系统来支持我们。我们突然间，我们不得不在工作周围发展经济，以支持支持我们的人民。那时，我们发现自己正在运行业务。我们没有对大量的要求说“不”，因为你永远不知道某些旅程会带你的地方。2012年或2013年，如果我们有兴趣设计音乐场所，我们会在休斯顿的一些相对年轻人被询问。我们制作了一些少量资金的草图和渲染。我们刚刚假设这些人会消失，我们再也不会收到了他们。 What actually happened was that they took those renderings all over town and raised significant capital to build the music venue. What also happened was that lots of people who build things in Houston saw the renderings. They didn’t necessarily want to invest in a music venue but were very curious about us as architects. Developers would contact us and request a portfolio of built work. The problem was that we hadn’t actually built anything! It’s a common and unfortunate catch-22, especially for a U.S.-based practice in its earliest stages. That said, some of them hired us anyway.

您如何在将您的工作中提交给更广泛的公共观众与建筑学生，同事和其他专业人士的观众之间的工作？

特洛伊:这对我们来说是一个巨大的问题，特别是我们在观众之间振荡。我们都是教师，我们都有与非常博学的学生和同事的对话，我们与那些从他们的卡车背面工作并了解了很多关于建立东西的人，但并不是那么多建筑话语。沟通的重要性和作用以及对许多不同观众的思想阐述了思想的能力[是]初级对我们对建筑的理解。你提到了两个受众，但是，我们可能有20个受众，我们在整个日期中沟通，来自将美国金属样品向帮助我们为客户合同的律师发送给我们金属样品的人们沟通。

rostosalyne：此外，沟通是一个非常个人的事情。你必须回应你正在和谁交谈。根据每个人能够接受或想要谈论的是什么，您必须在某个地方互相见面，并且既需要从即将到来的地方到达。我喜欢在不同的谈话中与我自己的声音交谈，但鉴于这种情况或我说话的情况不同地沟通。

特洛伊:当我们谈论学校的观众时，它会变得非常明显，我们正在谈论集体。我们非常有兴趣为集体创建项目。建筑为每个人都有一种民主化的想法。这是。但是，我低估的一件事是为个人的架构有多强大 - 我们的个人客户和建立我们项目的承包商。

您理解为您作为建筑师的责任是什么？

特洛伊:哇，这是一个难题！我们的练习是我们的名字是有原因的。Schaum / Shieh不仅仅是一个默认值。这一决定使对我们来说是一个非常个人的东西。我想我们的工作有一定的道德规范。我相信我们有责任利用这些专业工具和我们认为世界的方式，以谨慎和反思和审议我们的决策和我们的工作，特别是在城市和公共场所工作时。成为我们所赋予的资源的管家，成为我们塑造城市的机会的管家 - 这些是非常重要的责任。

rostosalyne：我同意，并会补充一点，我们希望我们的项目丰富世界并制定更多的联系。这是愿望，至少。我们希望我们的努力导致建立更复杂的世界。我们回到了很多的引号之一是这是一个 - Jane Jacobs在开始时包括伟大的美国城市的死亡和生活小奥利弗·温德尔·霍姆斯(Oliver Wendell Holmes Jr.)说:“生命本身就是目的，而关于它是否值得活下去的唯一问题是你是否拥有足够的生活。”他谈论的是充满活力的复杂的文明雅各布斯把它和城市联系起来作为一个引擎。作为建筑师，我们有兴趣去追求什么，也有兴趣去为更多人的生活做贡献。

有些建筑师认为，成为公民和作为建筑师之间的分离，特别是与政治问题有关，并试图尽可能成为非政治性。与您的办公室一起，它似乎是逆的。你投入了一个项目政治的努力？它是否自然地从它的成立中得到了？

rostosalyne：这是一个很好的问题，它是一个架构中一次又一次地出现的问题：建筑与政治之间的关系是什么？If being political means seeing and engaging structural inequality, I can’t live in a world where those two things can be separated, because it would mean willfully denying a part of reality, if not my own then someone else’s, with whom I share this world. It’s not only an issue of what we believe, but it’s also about lived realities. There could be different reasons why people feel the need to separate these roles. It could be because the very act or idea of the work—its property—requires that its limits are circumscribed. One way to work on something is to isolate or bracket it from other things. Or it might be a matter of survival: the world can be difficult; maybe you’re at capacity with what you can handle, and creative work is a kind of expression that feeds you. Some might have the choice to separate the two where others don’t. Broadly speaking, people undertake creative work for so many different reasons. I would just ask whether your position to proceed in any certain way is predicated upon an invalidation of someone else’s, and if it does, I would find it hard to support. I do not require you to not be in order for myself to be. That said, work that is explicitly political is not the only way to be political as an architect or artist. Godard said: “The problem is not to make political films but to政治上制作电影。“这可能意味着只需说明就简单地表达或应用自己。没有办法逃避这个问题。实际上它不公平，说这些世界应该是分开的。我不能说我们所做的每一个项目都是政治;we’re not a political practice per se, but I am who I am, who I am, who I am… whether it’s an architect, an educator, a person in the world, a cis-woman, a Taiwanese person, visibly Asian, a daughter of immigrants in the United States, today. The tension of trying to hold all these things together is at the heart of my humanity.

特洛伊:一些做法的工作中有一定的纪律处议程，以及特定类型的形式主义的遗产。这种接近架构的方式与我们了解练习的方式非常不同。建筑师的一个重要作用是构建协议。例如，在白色橡木音乐厅工作时，我们发现自己在类似于场景的场景中幽灵障碍我们在早上八点召集到市长办公室，以责备这一项目的一个方面，即某些选区对此不满意。这些明确的实践方面和这种特殊项目需要与广泛的受众和一系列问题进行参与，超出了建筑学纪律的范围。我不知道如何练习任何其他方式。建筑物有能力参与政治问题，建筑师有能力参与政治问题。

到目前为止，您的职业生涯中最有价值的时刻是什么？

特洛伊:我们最近有机会观察一个人的工作有多强大。这种积极的影响不是你可以遇到的东西，直到你建造一些东西。White Oak Music Hall围绕着在这个国家的音乐如何嵌入很多政治。我们创造了白色橡木音乐厅，并制作了很多牺牲，以完成该项目。我们受到一部分当地社区的批评，也受到社区中许多不同的群体的支持。最近，在找出我们设计白橡木音乐厅后，一位当地的音乐家对我们表示，“你创造的空间 - 我们没有这样的空间。那是我的寺庙。“有一个创造性人的整个生态系统，现在可以在我们设计的这个空间中工作。

rostosalyne：我同意这一点，我会给你一个相同的答案，但在更抽象的意义上。我们的经历了几次与世界上出现的项目，白橡木音乐厅和跨境。你和人交谈，你可能不太了解他们，他们就像，“我知道这个项目，”他们分享了一些故事，让你了解这个项目的某种程度上属于它们。当你意识到项目后，这些是瞬间，一旦他们在那里，就属于世界而不是自我。它可以通过客户，承包商或任何人来返回我们......当他们分享了一个我们帮助创造的本件事的感觉，这是一个非常特殊的时刻。