在最近出版了他的书之后，所有人的地方:生活、建筑和公平社会，理查德•罗杰斯勋爵与《建筑师报》总编辑奥利维亚·马丁一起讨论了现代、城市、建筑、曼哈顿以及他声名狼藉的色彩感。

现代主义对你来说意味着什么?

它可以是当代的。人们会混淆。我总是说，所有的东西都是当代的——好建筑和好书，它们在当时是当代的，它们往往反映了那个时代……如果你幸运的话，他们走在了时代的前面，他们推动了一点。

好的建筑是地方、文化和政治的反映。现代主义不仅仅是一场运动。

你一直都知道自己想当建筑师吗?你曾经和现代主义有过思想斗争吗?

嗯，我来自建筑专业。我的堂兄是一位著名的建筑师。我母亲是一名陶工，父亲是一名医生，把两者结合在一起，你就得到了一名建筑师。

当我年轻的时候，我没有那么确定。但我去耶鲁读研究生，毫无疑问，我有一个最伟大的建筑学者:文森特·史卡利．没有人比他更能改变我的生活。

来到这里(纽约)我感到很震惊。我是富布赖特学者，我们是坐伊丽莎白女王号来的。所以我离开了南安普顿，一个寂静的小镇，那里没有超过四层楼高的建筑，人们戴着帽子，骑着自行车。一切都很好，很英伦。

第二天早上我很早就醒了，看着舷窗，哇。

这是我一生中所有的愿景中，一直陪伴着我的愿景。每当我想起它，我就会感到振奋。华尔街在那个时候还不存在，所以中城是最高点。太棒了，让我神魂颠倒。

就现代性而言，我从来没有遇到过任何问题。现代性诞生于战后时期的美国。芝加哥是美妙而美丽的，但一切都发生在这里(纽约)。我不得不说现在不一样了;它已经改变了。当然我们已经越来越习惯了。部分原因是，我认为曼哈顿最典型的建筑是办公楼，建筑师们经常做这种建筑，他们可以闭着眼睛做。不是所有的，你不能这么说，有一些了不起的美国建筑师。但有相当多的。纽约是在一个网格上，所以你有网格，中心在中间，有时是玻璃，有时是石头，但都是相同的变化。它仍然是一个令人惊叹的城市，但它已经失去了曾经带给我的那种惊人的震撼。

你有一些标志性的建筑类型，尤其是你对外骨骼的偏爱，你能谈谈吗?

对于伦敦劳埃德保险公司来说，我们赢得了比赛，尽管我们之前没有建造任何办公楼，这是惊人的大胆。

我们说过，如果你把核心放在中间，你就把它放在了你想要活动的中心。我们把它推到外面，让你玩形式、光和影——这就是建筑的意义所在。否则，建筑物都是平的。他们是。世界上没有比西格拉姆大厦更伟大的平面建筑了，所以我并不是说密斯不伟大，我从密斯身上学到了很多。但是通过连接角落、门……我喜欢把大部分工作都放在外面，因为否则会碍事。

还有你没发现的类型学吗?

哦，很多，很多，很多。我想说，现在的纽约，虽然拥有如此令人惊叹的高楼大厦，但它已经不再是前沿的了……可能是在以每平方英尺的美元为单位进行纯粹的直接功能切割。他们很擅长的。很明显，从事这些工作的人——我们现在在世贸遗址刚刚结束——非常专业，但当客户说“我确切地知道我想要什么，或多或少”时，建筑师的日子就不好过了。这通常会迫使建筑师做出更狭隘的回应。

如果纽约不是最尖端的，那哪里才是?

昨天我是一名法官普利兹克奖我们做了决定，不能说出去。但是，非常有趣的是，印度建筑师和南美建筑师的数量，有一些建筑师处理穷人的住房问题，他们使用令人兴奋的新材料和新场所，并对此做出回应。从这个意义上说，它最好是更广泛的。我打电话和发邮件就像去隔壁一样容易。数字化是全球性的。所以，一方面，世界变得越来越小，政治上，我们就不讨论这个了。

所以发展中国家有更好的建筑?

他们有更好的机会。看看你的裙子，它不是关于最贵的，而是关于看起来好，感觉好，感觉它适合你。编者按:我的裙子来自Zara。我认为现在有了更多的变化。我的书部分是关于不平等的。事实上，我认为这是其中的一个关键部分我们正在经历一个惊人的不平等的时代。国内生产总值的差距比以往任何时候都大。世界正在发生变化，成为一个微观系统，这造成了巨大的政治动荡。

我要说的另一个问题是可持续性。在建筑中，它意味着宽松，长寿。劳合社就是一个宽松的例子。他们想要一幢能持续使用到未来的好建筑。自从我们建造了它，城市的50%已经被拆除和重建，因为需要变化。能源系统的变化。伦佐皮亚诺我建造了蓬皮杜中心四十年前，空调系统已经改变了，所以我们正在更新的过程中。所以，问题仍然存在，但我们不必清空大楼或重新开始，所以它们是更好的问题。

我知道你不喜欢洛杉矶或休斯顿，或者任何以汽车为中心的城市。但随着自动驾驶汽车的兴起，你认为这类城市还能发展吗?

一个庞大的城市消耗的能源是一个紧凑城市的三倍。如果气候变化是最可能把我们炸飞的东西，那就是我们应该注意的事情。当然，如果你想住在农村，你应该住在那里，但就能源而言，住在城市更有效。

人们也喜欢看到其他人。我知道在洛杉矶有很多人喜欢它，所以这不是法律，只是我的看法。我喜欢在广场上偶遇人们，我认为这是非常重要的一件事。我家里有一个广场。这是一个很好的广场，你可以与自己的想法或与他人交流。另外，不是每个人都有车，即使是在洛杉矶。现在，包括伦敦在内的许多城市都在把街道做得更小，对没有汽车的人更友好。我们仍然需要更好的交通工具，它没有应有的那么好。

你最喜欢的建筑有哪些(不是你自己建的?)

我不能那么做。我可以谈谈建筑的类型。昨天我在外面施格兰建筑，它仍然是一座神奇的建筑。那段时间我在美国学到了两件事。我从你们的工厂学到了很多东西。我喜欢看到它们的灵活和动态，而不只是一个有窗户的方形盒子。为什么我们要把结构封装起来?如果你想改变它，那你就得把它撕了。例如，空调的变化速度很快。建筑必须能够响应，所以我寻找响应的建筑和工业建筑。我还研究了洛杉矶的案例研究屋。他们教会了我很多关于快速、廉价和灵活的住房的知识。

你以色彩斑斓的服装而闻名。你怎么决定穿什么?

在我成长的过程中，我的母亲总是穿着色彩鲜艳的袜子来接我放学，每个人都会嘲笑她。在这样的成长过程中，我没有受到新事物的冲击。当时英国的灰色非常严重，我们不得不实行定量配给。在视觉上，英国人一开始就没有很好的色觉，耳朵很好，擅长写作，我们都有不同的长处....但是我来自一个到处都是有色人种的国家。我一直很喜欢像色彩一样的公共空间——尽管公共空间可能更好。